1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,96оценок: 24

Научный подход к теплице

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем kivik71, 25.09.16.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Рисунки созданы в программе Splan в ручном режиме, расчеты для графиков в создаваемой программе на базе солнечнечного калькулятора для панели с произвольным углом. Пока частично используется Excel для некоторых расчетов с теплопотерями, но постепенно все расчеты сводятся в общую программу, которая выглядит как интернет страница, и на которой можно менять различные входные данные. Формула для расчета энергии на произвольную панель стандартная, есть в разных источниках по расчету солнечных систем, не думаю, что здесь нужно разбираться во всех тонкостях углов фи, пси, омега, дельта, альфа.
    А вот с универсальными формами теплиц стоит определиться. По моим предположениям пока стоит выделить такие формы
    kiv_formt_1701_30.JPG
    Обычная теплица домиком, тоннельная теплица, по Митлайдеру, и изменяемый оптимальный вариант. Пока для всех вариантов выбрал одинаковую площадь 6*3=18м2. Остальные размеры и первые подсчеты на рисунке. Расчет геометрических параметров этих форм начал заносить в основную программу. Если есть предложения по изменению предложенных размеров, вносите коррективы. Так же можно предлагать другие формы теплиц, которые могут участвовать в расчетах.
     
  2. SCHigi
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    476

    SCHigi

    Живу здесь

    SCHigi

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    476
    Ещё форма "стрела". Плюсы: а) больше поверхности для низкого солнца; б) по идее, не должен скапливаться снег.

    dach_str4.jpg
     
  3. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще бы стандартные размерчики. Может кто то хочет поучаствовать в расчетах со своей теплицей, тогда желательны более менее точные размеры и конкретика по расположению теплицы относительно сторон горизонта и естественно хотя бы широта места расположения.
     
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.261

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.261
    Адрес:
    Уфа
    Тема конечно интересная и всячески полезная. Но! Может откатится немного назад?
    К собственно растюхам?
    Выяснить что мы хотим получить для них. К примеру, когда и что нужно.
    Проверить на возможность без внешнего догрева/охлаждения.
    И получим вполне четкое ТЗ, к которому уже не так сложно прикрутить солнечные данные и т. д.
    Сразу скажу - при попытке получить информацию у агрономов, был поднят на смех. Для них, все эти вопросы давно решены, а теплицы, как таковые, являются совершенно ненужной вещью, за исключением случаев хобби. Проблемы же товарного производства решаются исключительно подбором сортов.
    В частности, для Уфы, основной критерий выбора сортов томатов - срок созревание не более 75 дней. И для таких сортов никаких теплиц не нужно...
     
    Последнее редактирование: 01.02.17
  5. Aleks_70
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    815

    Aleks_70

    Живу здесь

    Aleks_70

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    815
    Адрес:
    Москва
    готов поучаствовать в расчете своей крыши и воплотить в жизнь результат. Будет с чем сравнить до и после
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Москва
    Это только за счет изменения отражения?

    А какие именно виды теплиц в рассмотрении?
    С геоколлектором рассматриваете?
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Насколько я знаю, у Вас есть опыт в подборе разных сортов растений под определенные природные условия. Возможно у Вас есть информация про оптимальный температурный режим в течении дня для разных периодов развития например для томатов?
    Если очень захотеть, то можно просчитать и предельный вариант теплицы (нулевой предел) - то есть открытый грунт.
    Тогда нужна полная информация по расположению теплицы и форме (рисунок с размерами или в эту тему, или точная ссылка, или в личку).
    Нет, отражение еще пока не участвует, это расчеты с эффективной площадью, она меняется от максимума (когда лучи перпендикулярны плоскости стены) до нуля (когда лучи параллельны плоскости или попадают с обратной стороны). Кстати готовится расчет эффективной площади для прозрачной северной стены именно с обратной стороны, это для варианта сквозного прохода солнечных лучей (это тоже тепловые потери, которые добавятся к основным теплопотерям).
    В принципе без разницы, расчитаваться будут любые формы теплиц, которые можно будет разложить на плоскости, с полукруглыми вариантами посложнее, но я думаю, что программа справится и с этим. Объемы грунта внутри и снаружи теплицы тоже будут участвовать в расчетах, например уже сейчас есть отдельная программа, которая считает часть грунтового теплоаккумулятор в виде вертикального цилиндра, она тоже включится в общий расчет.
     
    Последнее редактирование: 03.02.17
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Посмотрим что происходит с солнечным лучом в теплице.
    kiv_1702_04.JPG
    Есть два вида лучей, на рисунке красная линия - это граница между ними. Для лучей ниже этой линии входная мощность идет на отражение от южного покрытия, часть уходит в само покрытие, часть перехватывается растениями и каркасом и остальное уходит в грунт. Для лучей выше красной линии после перехвата растениями часть отражается от северного покрытия в теплицу, часть уходит в покрытие и остальное выходит из теплицу наружу (то есть мы его теряем). То есть для теплиц с прозрачным северным покрытием нужно ввести сквозной фактор, который зависит от высоты солнца и от высоты и ширины теплицы.
    По этому фактору для разных форм теплиц имеем картину
    kiv_1702_04_.JPG
    Тоннельная теплица на первом месте, далее "оптимальный поиск", далее "домик" и последний "митлайдер".
    По площадям теплопотерь места распределяются так же.
    По процентному соотношению южных плоскостей к общей площади теплопотерь впереди "митлайдер", потом "тоннель", потом "домик" и "оптимальный поиск".
     
    Последнее редактирование: 04.02.17
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    8.824
    Благодарности:
    8.198

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    8.824
    Благодарности:
    8.198
    Адрес:
    Брянск
    Только, для полноты, кроме коэффициента светопроницаемости нужно ещё учитывать и коэффициент ограждения, который, впрочем, коррелирует с первым.
     
  10. Renegat13
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    175

    Renegat13

    Живу здесь

    Renegat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    175
    агрономы пусть идут на юг.
    мы сейчас при капитализме живем следовательно агрономы заточены на максимальную прибыль, т. е. конкретно у нас сеют сах. свеклу, а пшеницу и др. - исключительно "из под палки", т. к. при выделении сельхозземель обязаны конкретный процент площадей засеять определенными культурами.
    а вот при ссср-е даже помидоры в поле сажали. но сейчас проще турецких купить)
     
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Renegat13, если хотите заняться экономическими подсчетами выгодности выращивания помидор, то пожалуйста с цифрами, а не общими словами. Например, после того, как я просчитаю физические величины, участвующие в тепличных процессах, я хотел просчитать экономическую составляющую постройки определенной формы теплицы и сравнить затраты с возможностью вырастить в открытом грунте или купить. Но как сами понимаете, мне пока важнее энергетическая составляющая.
    Так, что если готовы, эномические расчеты меня тоже интересуют, но именно расчеты, а не общие слова.
     
  12. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Коэффициент светопроницаемости кстати несет двойную функцию, с одной стороны он указывает сколько света (тепла) проникнет внутрь теплицы, с другой стороны показывает сколько тепла осядет в светопропускающем слое, что влияет на теплопотери теплицы. Это особенно будет заметно когда будем сравнивать материал покрытия теплицы, например поликарбонат и стекло.
    В теплице, которая будет проверять все теоретические выкладки, у меня заложена практическая возможность измерить процессы внутри сот поликарбоната.
     
  13. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    8.824
    Благодарности:
    8.198

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    8.824
    Благодарности:
    8.198
    Адрес:
    Брянск
    Это здорово, но ведь коэффициент ограждения же нужно учитывать? Если поверхность теплицы намного больше площади проекции на землю, то теплица будет собирать больше энергии, но будет ещё больше её рассеивать. Потому мне и не нравится Миттлайдеровский профиль - лишние теплопотери из-за искривления, а значит увеличения поверхности и коэффициента ограждения. Минимальный коэффициент ограждение наверное у купола. Хотя нет, минимальный будет у ограждения, положенного прямо на землю - 1, но любые профили можно сравнить по коэффициенту ограждения, просто сравнив соотношение площади поверхности теплицы к площади земли, которую она занимает.
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это смотря как учитывать.
    Например в картинке выше для каждой формы уже посчитана площадь поверхности для выбранных форм, площадь всех теплиц одинакова 18м2. Так что этот коэффициент считается на раз: для тоннельной 2,55, для "оптимума" 2,66, для домика 2,87, для митлайдера 3,07. Предложите, что дальше сделать с цифрами этого коэффициента.
    В моем понимании для теплицы имеет значение, что метры от площади поверхности бывают разные (южные, которые приносят тепло и свет, и северные, которые больше рассеивают и мало собирают). Просто коэффициент ограждения мало информативен. На рисунке выше уже посчитано процентное соотношение южных, северных и боковых плоскостей выбранных форм, получено три коэффициента вместо одного, и они более информативны, так как каждый из них по разному влияет на теплицу, особенно, если рассматривать разные времена года.
    Вопрос по "митлайдеру", случайно никто не пытался разворачивать теплицу с этим профилем наоборот, крутым склоном на юг? Стоит ли просчитать такой вариант?
     
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.377
    Благодарности:
    2.141
    Адрес:
    Екатеринбург
    Продолжим по своему неправильно считать энергетику и экономику.
    Попробуем определиться с формой экономических расчетов
    kiv_e_1702_06.JPG
    То есть берем график средней температуры местности за год, определяем температуру, когда возможно выращивание в открытом грунте (для простоты пока выбрал 10*С), теплица грубо добавляет 5*С, получился период в днях для открытого грунта и теплицы. Считаем плюсы теплицы, пока это приблизительно 45 дней, это приводит к тому, что
    - можно увеличить количество сортов для данной местности
    - можно увеличить урожайность определенного сорта за счет увеличения времени плодоношения.
    Немного подкорректировал размеры теплицы по Митлайдеру, ориентируясь на теплицу от @NOnono_13, https://www.forumhouse.ru/threads/375329/
    Добавил расчеты по теплице Стрелка 3.0
    kiv_sf_1702_06.JPG
    Пока ясно, что если северная стена прозрачная, то например в марте половина лучей пролетает мимо насквозь теплицы, так что энергетически прозрачная северная стена совсем не выгодна. Но летом она позволяет снизить температуру в теплице.