Виноград - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Из теоретических умозаключений представляется, что виноград, растущий, как куст смородины и виноград, окруженный, танцующим с бубном, хозяином - это совершенно разные растения. И чем севернее, тем больше. От этого и надо отталкиваться, размышляя: нужна яма или нет. Начитавшись форумов, решил свалить все в одну кучу (яму). Выкопал траншею (правда помельче, чем метр), на дно уложил бревна. Под корнями заложил трубы, через которые можно и полить-подкормить, а главное- по ним планирую гонять воздух вентилятором весной- до подвязки на шпалеру. Чем проветривать укрытия, уж лучше перегретый воздух загонять в землю. Ну по весне еще на гряду будут уложены камни и застелены п/э пленкой. Борозды- тоже плитняком заложу. Короче говоря, Хусайне, Ризамат, Анюта и др. уже заказаны и скоро будут дома. И пусть попробуют в таких условиях не вырасти.

 

Заманчиво выглядит заглубленный парничек с воздуховодами. Обычный парник из двух слоев укрывного защищает от -5. Если заглубить, это еще пару градусов, еще несколько градусов даст теплый воздух из воздуховода. Сезон можно начинать в начале апреля. И на зиму накрывать как удобно. Жаль раньше мне в голову такая идея не пришла, яму я копал 1,7м до песка.

 

Это похоже на правду. Главное, танцуя, понимать куда ставить ногу для следующего шага, и надо ли шагать именно в ту сторону Имею в виду, что делать надо то, что даст просчитанный результат при рациональном вложении денег, труда и времени.

Пока не перегниют или не мумифицируются, будут потихонечку давать некоторое количество тепла. Лишь бы был доступ воздуха. А у Вас

приемлемое решение для аэробной переработки бревен. Теплый воздух из-под потолка укрытия тоже какую-то каплю к теплу даст. Теплоемкость у него, конечно, мизерная, совсем не то что полить кусты весной горячей водой, но хоть что-то. Главное, каждодневный режим, курочка по зернышку. Можно за эти 1-2 недели немного сэкономить на дровах или на газе для нагрева воды. Вентилятор компьютерный?

Очень правильно! Сейчас вдоль кустов в длинной теплице укладываю плитку 40х40 см, вес каждой в среднем около 9,5 кг. 67 плиток х 9,5= 636,5 кг бетона. Маловато, но хоть так. Снаружи теплицы отмостка уже сделана. В овощные теплицы тоже уложил. Плюс весной пэт-бутылки с водой, как линзы и как небольшие теплонакопители. Плюс за кустами ставим загородки с северной стороны для переизлучений тепла и света. И вот так по чуть-чуть потихонечку как бы перевозим кусты километров на 200-300-500 (зависит, как потанцевали).
А уж козырьки, весенние укрытия, летние навесы, пристенки, призаборья даже, асфальт, плитка, каменюки - все в копилку урожая
И, конечно, здоровье и кормежка! Без этого хоть все в асфальт закатай и сверху плиткой застели, толку не будет.

Южанам многого из наших "дискотек" не понять. Зато у нас зимой иногда снег бывает. А летом иногда виноград

 

C 15-ой странички темы. Сколько там было про купоросы дальше, не считал. Посмотрите, пожалуйста, самостоятельно.
На 14-ой страничке еще давал список закупок препаратов, удобрений и стимуляторов на сезон, если интересно. Это не догма, и не настоятельные рекомендации. Просто для себя с женой, в смысле, для растений, закупаем такие.

 

Не имея пока своего опыта приходится отталкиваться от опыта более знающих коллег. Сопин Александр Иванович (участок под Зеленоградом, виноградарь с 16 летним стажем) в сезон2015 и зимой с 15 на 16гг. проводил измерения температуры почвы и воздуха на своём винограднике. По его данным
температура почвы в горизонте до 80см. находилась в зоне вегетации (от 10*С и выше) с конца мая до начала октября. Температуры почвы на отметках 40 см. и 80 см. отличались друг от друга в июне на 2-3*С, в июле и первой половине августа на 1*С,а со 2й половины августа и до конца сентября выровнялись.
Я предположил, что такая небольшая разница в температуре в летние месяцы делает возможным попадание отдельных корней на глубину от 40 см. и ниже в силу их естественного роста вниз (гравитация) и когда тянутся к влаге. Заполняя равномерно яму органическими и минеральными удобрениями, пропитывая её за зиму влагой создаём условия при которых корни будут их поглощать по ходу своего нормального роста, не находясь в поисках где корма больше. К тому же удаляем из ямы глину и засыпаем легкопроходимый корнями состав из плодородной лёгкой почвы, песка, гравия, золы, компоста. Такой состав должен быстрее прогреваться, чем плотные глинистые слои. Вообщем ставил задачу с годами получить мощную корневую систему. Получилось ли, покажет время.

 

Ещё в пользу глубоких корней: если весной куст стартует во многом благодаря отогревшимся корешкам из верхних слоёв земли, то осенью дозревает возможно и благодаря ещё не остывшим из нижних, что также косвенно подтверждает график температур Сопина АИ. На нём слой земли на глубине 40 см. с конца сентября холоднее на 2*С, чем слой на глубине 80см. https://sad-moip.ru/useful-facts/sopin-a-i-temperaturnye-usloviya-razvitiya-vinograda-v-severnom-. Очень интересный труд Александра Ивановича. Может, если бы у моих однолетних побегов были бы глубокие корни , они бы получше дозрели в этот безморозный октябрь. Хотя я и так увидел наконец таки некий прогресс под осенним укрытием. Спасибо коллеге Arsenal&Natalya за активную их пропаганду

 

согласен, дорогу осилит только идущий можно ставить свои эксперименты, но основную массу лучше сажать, как советуют товарищи, которые на этом деле сьели собаку, это из Новочеркасска Хисамутдинов и Красохина, смотрим кино .

 

Как раз жду посылку.

В Сибири- заглубленный вариант, а у нас слишком нежаркое лето, влажно и много снега зимой: только на поверхности. За поликарбонатный парничек, спасибо, Вашему земляку-Татиевскому. Понравилась идея, а дальше и своя голова заработала. Понятно, что это будет работать лучше, чем два слоя укрывного. В аномальные заморозки можно будет накинуть на п/к зимний утеплитель- ППЭ. А самое красивое, что работающий вентилятор будет гнать тепло уже из земли обратно, позволяя пережить заморозки.

Как раз относительно горячей воды, где-то попадалось мнение, что это пустой труд. Особенно учитывая перенасыщенность грунта влагой в весеннее время- много не выльешь. А вот воздух в замкнутом малом пространстве нагреваться будет почти моментально и его будет бесконечно много, учитывая преобладающую солнечную погоду в апреле-мае.

Железная логика. Как-то такая мысль пока проходила мимо. Т. е. укрывая в сентябре-октябре мы вполне можем не отставать от югов. Этот год вселяет в это уверенность. Первые заморозки пройдя по южным более виноградарским районам, только сейчас добрались до нас.

 

Верно. Но при +10 процессы питания будут идти чрезвычайно вяло, неактивно, и не обеспечат ни должного роста, ни тем более плодоношения.
Эта температура - условный биологический нуль для винограда. По ней же, как по температуре вегетации, договрились считать начало роста кустов в открытом грунте. Просто чтобы было легче унифицировать данные для любой страны или континента, и потому что где-то (в среднем, как т-ра по больнице) так и есть.
Хотя уже давно отмечено, что виноград стартует и пораньше, чем при т-ре +10 градусов в зоне питающих корней (от 0 до 40 см). Просто есть сортовые особенности. Кому-то надо дождаться +10 а то и +12 а кому-то достаточно и +7 чтобы стартануть почки.
Кто выращивает не первый год, наверняка обратил внимание, что кусты стартуют не по команде, а по сортам.
Вот увидите в будущем году у кого есть, например, Лора, что она стартанет в первых рядах. А, к примеру, Аркадия отстанет. Это как раз из-за таких сортовых особенностей по теплу в зоне питающих корней и по теплу воздуха.

Это, скорее, сыграло бы в минус. В нынешнем сезоне многие жалуются на плохое вызревание побегов (лоз) и почек. Причины, с точки зрения физиологии, в избыточном увлажнении грунта, и в том, что в некоторых регионах лист рано бьет заморозком. А когда мы укрываем, то часть осенней влаги отсекается, а также немного продлевается сезон. Плюс к тому на пользу нам работает факт, что при низком угле солнцестояния (Солнце над горизонтом) у него преобладают лучи красного спектра. Дальше надо опять про фотосинтез, но думаю, все помнят, что ФС наиболее интенсивно идет при красно-синем спектре. Кто не помнит со школы, наверняка видел в магазинах фитолампы.

Вообще, тема хорошего вызревания побегов и почек - самая важная для Севера. Фактически, для нас это основа регулярного плодоношения. И она у нас гораздо острее и больнее чем на Юге. Короткий безморозный период а также холодные воздух и грунт летом (значит, ограниченный выбор по срокам вызревания ягод и лоз), слишком много влаги (значит, идет перекос в сторону усвоения азота), мокрые росы по ночам (повышенный риск болячек)...
Из очевидных плюсов: наше Солнце пониже и светит подольше, а также нет приостановки вегетации от жары, когда виноград выходит из зоны комфорта в жаркий день. Ну, зато наш легко выходит из этой комфортной зоны, когда нас топит в дождях и холодит днем в июле
Короче, везде свои плюсы и свои минусы. А нам придется знать про наши вредные климатические факторы, и их немного компенсировать. Чему мы тут, собственно, коллективно и учимся, обсуждая проблемы и решения.

 

Физиологически нелогично, уважаемый коллега по увлечению

Если мы даже закопаем саженцы при высадке на 1 м в глубину, то пока их корни не доползут в зону теплового и газообменного комфорта для эффективного поглощения ими питания, мы ни толкового роста, ни тем более плодоношения не дождемся. А эта зона для кустов, как мы и обсуждали, от 10 до 40 см. И то, 40 см это уже чуть поюжнее Подмосковья.
Вариантом обхода физиологической особенности могла бы быть схема гидропоники, когда в зону корней на 1 м мы бы подавали смесь СО2, О2 и питательных веществ, подогретые градусов до 30-40 (от количества воздуха).
Но надо ли так морочиться, если достаточно знать потребности винограда, и немного им способствовать.
Прикрыть корни осенью от перелива, а зимой от подмерзания мы можем. Прикрыть их весной для разгона и пролить теплым кормом с весны можем. Прикрыть их летом от избытка дождей и для прогрева тоже можем.
Мы вообще очень многое можем!

 

с Хусайне не все так просто, урожай не ранее чем через 5 лет и плодоносить начинает только после 8-й почки...но самое главное для нас Аркаша по вкусу более понятен...

 

К сожалению, отстанем. Держаться вровень можно, имея и весенние и осенние укрытия, и, пожалуй летние в иной сезон
Или теплицу. Или переехать с виноградом на Юг Решение радикальное, но 100% верное
И теплая почва осенью кустам для вызревания лоз и почек не особый помощник. Больше осенью помогает сухая. А дальше перепады температур ночь-день, и проч.
Наверное, выдам перечень факторов, на которые мы можем влиять, а на которые не можем.
Зная их, легче планировать и воплощать.

 

А много-то для того, чтоб подтолкнуть кусты (и любые другие растения) к росту, и не надо. Под рассаду помидоры, к примеру, после высадки хватит полведра теплого слабенького раствора удобрений, чтобы дать ей задел для старта. Потому что теплый корм запускает процесс питания и роста всасывающих корней. А за корнями прет и остальное. Почти то же самое и с виноградом. Просто у нас выше, чем на Юге, риск раннего старта в вероятности заморозков, которые могут побить побеги. В выигрыше будут живущие рядом с виноградом, или имеющие весенние укрытия хотя бы из агроволокна.

И этот вариант постепенного прогрева грунта воздухом, как и обсуждали, тоже хороший для севера. Старт будет растянутый, но чуть пораньше чем без ничего.
Единственно, что теплый и слабый раствор удобрений вентилятором к корням не подашь. А весной им теплое питание тоже нужно. Они в это период как малые детки, с охотой едят теплое, понемногу и часто
Ваши вент. трубы ведь могут и как подача питания работать, верно?

 

А какие "бубны" можно применить для успешного выращивания хоть и ранних, но с "горячей кровью" сортов, типа Восторг. И вообще, где-то есть какая-то информация именно о требовательности сортов к теплонапряженности? Или придется гадать исключительно по их предкам?

У нас на севере свои законы. Стока ждать мы не готовы. Упомянутые выше сорта, пойдут конечно же в теплицу, но тоже с бубнами. По поводу среднеазиатских сортов, народ на Украине прищипывает месячные побеги и гонит дальше уже два пасынка, у которых плодят все почки, начиная с первой. Мысль такая: На плодоносность почек влияют температурные условия, при которых они закладывают будущий урожай, а не восточная кровь, как таковая. Правда вызревание, в таком случае еще более оттянется.

 

Да, дырки сделал. Правда, некоторые считают, что они быстро заиливаются.