Виноград - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Итак по порядку.
П/к сверху однозначно закрывается утеплителем. Поэтому весна наступит, когда нам это будет нужно. Лучший вариант - вспененный ППЭ. Многие им закрывают. Первые год- два можно закрыть в 2 -3слоя, все равно есть в наличии. Под него и на него еще положу пленку, тем более есть много от разных упаковок утеплителей. Тем самым защитим ППЭ от разрушения солнцем и от случайных повреждений, как п/к, так и ППЭ. Однозначно ППЭ должен закрывать, как само укрытие, так и прилегающие борозды.
Изначально планировал высоту короба -40 см. И п/к должен был выглядывать совсем немного. Как раз для проветривания до сильных морозов. Просто на фото сделал короб и посадил кусты одновременно, поэтому п/к торчит многовато. Земля со временем осядет и будет общая высота 50-60см. Более пологое укрытие я рассматривал при применении 2м листов. Тогда можно было закрыть короб вместе с бороздами. Но отсюда и сложности: получается оч. громоздкая конструкция, по бороздам не пройти, да и управляться с такими листами, особенно в одиночку... Как Вам такое крепление листов? Мне пока нравится. Идея зрела все лето.

 

Чисто логически и расчетно, для зимних укрытий ширина к высоте желательна 2 к 1. Чем больше отношение ширины к высоте, тем лучше кустам. Например. высота 0,3-0,4 м и ширина 1,5 м, на мой взгляд, суперски. Так как прикрываем не просто зону лоз будущего плодоношения, но и зону размещения значительной части корневой системы кустов.
Все это соотношение до разумного предела, конечно.
Обеспечим? Если да, нормально.
А прикрыто вспененным ППЭ под ПК или над ПК нен суть важно. Важнее обеспечить сохранность корневой и лоз. Корневая первична. Будут нормальные корни, за год можно сформировать как хочешь. Не будет корневой, не будет и толку.

Сам не придумал как обеспечить широкое но низкое укрытие с надежными креплениями краев листов ПК, поэтому пока отказался от этой приятной идеи. В зиму уйду традиционно, с утепляющим материалом, прикрытым сверху пленкой.
Но чувствую, вариант решения есть, надо только придумать практическую реализацию.
Честно сказать, самому лениво снимать на зиму размаркированные ПК-листы с крыши теплицы, и складировать их непонятно где и непонятно зачем, если мог бы укрыть ими длинный ряд винограда. Но практического решения нет, поэтому в предстоящую зиму уйдем, как уже написал, традиционно.
А за год, может, что и придумается.

 

Выкопал и засыпал за три вечера три ямы под весеннюю посадку винограда размером 1м/1м/1м. Ноющая после этого спина навела на размышления о бесспорной необходимости такой работы.
Кто когда-нибудь корчевал виноград 3х, 5ти, 10ти летний или старые кусты-поделитесь воспоминаниями: на какой глубине были корни и насколько широко раскинулись. Конечно зависит от региона, почвы, питания, глубины залегания воды и прочего. Но всё же интересно...
Помимо здоровья жалко ещё и денег. И если дренажный слой щебня на дне ямы вопросов не вызывает, то плодородной земли перемешанной с песком, золой, гравием, компостом, которой в будущем и близко не коснутся корни, жалко. А я ещё добавлял доломитовой муки, нитроамофоски и комплекс микроэлементов.

 

Раскапывал, под взрослым кустом, скажем так, вглубь корни идут неохотно. Один корешок (толщиной примерно 1-1,5 см в диаметре), был направлен вниз, зато в стороны шли корни на порядок толще, количество и удаленность от куста не проверял. А глубина всего лишь15-20 см от поверхности, не больше. Да и не пойдут корни вглубь- корни идут туда, где теплее, и сытнее. А лично у меня, плодородный слой см 30-40 всего, далее глина. И зачем корням лезть вглубь, да еще и в глину? А выкопав яму, глубиной в метр, она гарантировано наполнится водой.

 

Ещё никак не могу осмыслить правильность установки в землю поливочных труб. Все опытные виноградари поливают и подкармливают через трубы. У меня виноград был первое лето и свои семь первогодок поливал по незнанию не в трубы, а прям на почву. Лил не скупясь за 2-3 захода в радиусе 30-40 см. от саженца столько же сколько и под саму лозу и был уверен, что питание получил самый маленький и отдалённый корешок. Если лить в трубу, вода из неё выходит в какой-то определённой точке. Не вызывает сомнений, что дальше она будет хорошо пропитывать низлежащие слои земли. А в ширь? Насколько вода будет впитываться в боковые от этой точки районы? Глазу не видно... Будет ли она подниматься к росяным корням? Надо-ли установить выход из трубы в место сосредоточения корней у саженца (корнештамб) или сразу на глубину до 40 см.(там где основная масса корней судя по описаниям будет в будущем?) Хорошо-бы провести эксперимент с трубой по впитыванию на сухой земле, да где её сейчас возьмёшь...

 

@СергейМБ, возможно процедура организации метровой ямы как раз направлена на развитие пяточных корней вглубь. Необходимость эта обусловлена риском высыхания или вымерзания.
@Leschka, для того, чтобы растение полностью не переходило на росяные корни проводят катаровку. Это способствует развитию пяточных корней и снижению риска пересыхания/вымерзания и ослабления растения.
Если не убирать росяные корни, кусту гораздо проще получать питание с них и не стремиться искать в глубине.

Это если из источников На практике я пытался выкорчевать старый куст от старых хозяев - так и не смог. Корни были на глубине 10-15см, достигали толщины с руку и уходили на 3-5 метров в стороны.

 

А вообще вопрос достаточно интересный. Виноградари рассказывают и показывают про правильную посадку, про организацию полива через трубу, но про катаровку я не встречал роликов ни у Мчедлидзе, ни у Маера ни у Крота
Так же не понятно, через сколько саженец достигнет дна ямы, куда осуществляется полив и подкормки.

 

Это на Юге. у нас как ни крути, грунт не прогреется на метр, и даже если куст посадить на такую глубину, корни все равно поднимутся вверх, туда где комфортнее..опять же, у нас не чернозем, а глина,- и в метровой яме гарантировано будет вода. надо куда- то отводить, или копать до песка (метра на 3-4). Посадить виноград в яму с водой- все равно, что сразу выкинуть.

 

Не все. Осознав бессмысленность этого занятия, проникшись северными особенностями развития растений, на 2-3 год, прекратил маяться дурью. Для всего вообще, не только для винограда. Ямы больше не копаю, так как это лишено практического смысла в нашей климатической зоне.
Капельный полив или локальное рыхление вилами на расстоянии от голов кустов (в зависимости от их возраста) и локальное внесение подкормок - самое то что надо.
Смысла фигачить на 3-4 году жизни куста корм под голову практически отсутствует. Там будут тусоваться только локальные корешки, а основные питающие уходят далеко в стороны. Например, вчера снимал дерн в построенной теплице, лицезрел от 3-хлетнего кустика корень пёрший за пределы теплицы. А это уже значит, что он ушел на 2 м от куста. И хотя лента капельного полива для подкормок шла у меня пока вдоль кустов (из-за невозможности обеспечить ее сохранность при покосах газонокосилкой, уже в следующем году наконец перенесу её на 1,5 м от рядов кустов.
Хотя, как пишут биологи, где ты корни кормишь, там они и крутятся и ветвятся. Хемотропизм корней. То есть их стремление в места, где можно поглощать химэлементы. Но в ряду винограда им все же теснее, чем в стороне от него.
И наконец, у нас холодная почва. У нас корни вглубь не ходят. Им там некомфортно потреблять нужные им (и кустам) химвещества.
По-моему, раньше давал данные по оптимальным т-рам для питания корней.
Если делать раскопки корней деревьев, и там можно увидеть, что их корневая жмется к поверхности. Особенно если это черешня или персик. То есть южане. Уж в саду наверняка каждый копал под деревьями. И находил корни.

Для справки. В Астрахани и Волгограде температура грунта на глубине 1,5 м такая же, как у нас на глубине 20-40 см. Вывод: в Астрахани и Волгограде, а тем более южнее, корни пойдут и на 1,5 м и ниже. Причем скорее прячась на Юге вглубь от избыточной жары, так как оптимум для питания и роста корней в литературе обозначают как 24-32 гр. С.
А у нас если и пойдет поглубже какой корешок, то за водичкой, а не за кормом. Потому что в холоде ему не кушается. Вернее, кушается, но очень плохо, очень медленно.
Потом мы жалуемся: Ой, что-то кустик не растет. Наверно, полить надо?
Льем воду, дополнительно охлаждаем землю за счет испарений, и опять жалуемся

Кстати, не зря постоянно пишу, что есть огромная разница между агротехникой северной и агротехникой южной. Почти во всем! Мне очень мешал мой южный опыт. И пока сам не набил шишек, делал много лишних и даже вредных для растений действий.

Теперь саженцы высаживаю просто под лопату. Единственно что раскапываю грунт немного в стороны, рыхля и добавляя в суглинок компоста. Потом саженец растет в небольшой ямке, которая на зиму засыпается тем же компостом. Следующей весной компост от головы саженца немного отгребется для быстрейшего прогрева приголовчатой зоны, чтобы быть возвращенным на место след. осенью, и больше уже ни голова куста, ни почва вокруг нее трогаться не будут. Дальше плодоношение. И я скорей отгребу часть грунта в начале сезона в 1-1,5 м от куста, чтобы греть всасывающие корни. Начиная с весеннего пролива горячей водой, и продолжая теплыми кормежками в течении сезона.

 

У нас утром был наконец первый снежок. Естественно, и следа не осталось. Заморозка пока нет. Лист все еще по большей части зеленый, и только в нижней части кустов, в соответствии с возрастом, желтеют и начинают сыпаться от прикосновений. В это время так и должно быть. Конечно, стараюсь срезать до осыпания, но не всегда выходит успеть, вечерами уже темно, а в выходные есть и другие дела.
Побеги вызревают нормально. В последние недели ускорились и однолетки. Это очень обнадеживает.
В целом агро-год неплохой, и осень пока картину не сильно портит.

 

а зачем такие глубокие? длина посадочного саженца 40см, половина над поверхностью земли?...

а вот и пяточные как растут

 

Сегодня побрызгал все кусты купоросом. Как думаете, коллеги, достаточно этого или ещё Ридомилом пройтись? Задумался, т. к. была милдью и пятна похожие на оидиум. Ордан с топазом, что-то не впечатлили.

Почитал про купорос. Прямо какое-то чудодейственное средство оказывается. И деревья им обрабатывают и кусты. У кого-нибудь есть опыт, как он в работе?

 

Ещё бы понять, какую агротехнику использовать мне
Так как в виноградарстве абсолютный новичок.

 

В условиях Ростовской области?

Смотря какой
О железном уже обсуждали.

 

Я бы поступил так: выбрал наиболее подходящую климатическую зону, с целью ориентироваться на варианты агротехники для нее. И, конечно, самому что-то читать по тематике, примеряя к климату и текущей погоде.