1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по программе C. O. 3.8 (herz, auditor, danfos, valtec и. т. д)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем artyakim, 18.09.16.

  1. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662
    http://ru.sankom.net/download/manuals
    А также канал ютюб по продукту .
     
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    9.025
    Благодарности:
    6.531

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    9.025
    Благодарности:
    6.531
    Адрес:
    Изюм
    В учебниках.
     
  3. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    psips

    Участник

    psips

    Участник

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Давайте Солнцедар употреблять не будем, а я более подробно опишу проблему. Сейчас у меня однотрубная система с насосом. Планирую перейти на двухтрубную тупиковую двухветочную с насосом. Дом у меня деревянный одноэтажный из бревен. Старожилы села год постройки не знают, в сельской администрации тоже, в домовой книге тоже ничего нет. Знакомая страховщица прикалывает меня, что они могут застраховать дом, но в случае страхового случая я ничего не получу, т. к. год постройки и износ здания не известен. Теплопотери дома по методике посчитать не могу, в двадцатые или сороковые годы построен, никто не помнит. Свою однотрубную схему могу заложить в СО 3.8, по итогам расчета сложить теплопоступления от радиаторов и труб, вот и теплопотери дома. Для зимы режим работы котла и прочее я знаю, но рассчитать правильно не могу, потому что все 5 радиаторов сели на пол и теплоотдача от них будет пониженной. А какие коэффициенты ставить в таблицу, связанную с радиатором, не знаю. В бесплатных программах нет установки радиатора на пол, про Аудитор не знаю. Не может этот коэффициент быть максимальным, как подсказал Сергей192, потому что обозначены два способа установки на пол. В одном случае теплый воздух будет подниматься вверх вертикально, в другом обходить препятствие (подоконник).

    В двухтрубке планирую стальные панельные высотой 300 мм с нормальным зазором между низом радиатора и полом. Но теплопотери дома неизвестны, потому о двухтрубной пока только мечтаю.
     
  4. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662
    - программа СО не определяет теплопотери.
    -это температурный график, задается в программе при вводе данный о системе, а также расчетную дельту на остывание в радиаторах.
    -он лишь указал выставить самые максимальные для самого плохого расположения .
     
  5. KAN_Therm
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.077
    Благодарности:
    1.153

    KAN_Therm

    Живу здесь

    KAN_Therm

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.077
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Россия
    Это будет не совсем правильно, точнее совсем неправильно.
    Аудитор имеет тот же функционал расчета, как и фирменные версии, поэтому у него таких коэффициентов нет. Вариант установки отопительного прибора на пол всерьез из разработчиков никто не рассматривал.

    В Вашем случае, я бы всё же изучил ограждающие конструкции дома, это необходимо как минимум для оценки их состояния (дом-то старый).
    Или есть второй вариант - воспользоваться программой от Санкома SDG. Результат точностью отличаться не будет, но оценочно поймете.
     
  6. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    psips

    Участник

    psips

    Участник

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Верно, теплопотери дома компенсируются в большей степени теплопоступлениями от радиаторов и трубопроводов отопления и в меньшей тепловыделением холодильника, электроламп и прочего. Теплопотери домов считают через специальные программы. Но ведь ранее я сообщил, что степень износа дома неизвестна, спецпрограмма даст точность расчета плюс-минус лапоть, недогрев или перегрев после запуска двухтрубки будет гарантирован. Единственный выход - занести существующую однотрубку в С. О. 3.8 и при зимних условиях эксплуатации получить итоги расчета. И это даст достаточно точный итог по теплопотерям. Но из-за радиаторных коэффициентов запускать расчет нет смысла, пока мы точно не определим эти коэффициенты, итоги расчета будут лапотными. Силен ли Ovit1 в радиаторных коэффициентах?
     
  7. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    psips

    Участник

    psips

    Участник

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    И это плохо. В деревянных домах такое состояние имеет место быть. Мне теперь к ученым в исследовательские институты обращаться, чтобы узнать эти коэффициенты для радиатора?
     
  8. resergel
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    365

    resergel

    Живу здесь

    resergel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Подольск
    Чтобы "получить итоги расчета" Вам в программу С. О. 3.8 нужно сначала занести предварительно рассчитанные теплопотери помещений. Вам уже об этом намекали:
    Считайте в OZC
     
  9. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662
    - укажите, как для самого плохого расположения, в программе можно увеличивать в % мощность радиаторов, прибавьте 10-15%.
    Что касается теплопотерь примите, что вам надо 50 Вт на м3 .
     
  10. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    psips

    Участник

    psips

    Участник

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    50 Вт на кубометр - Вашу шутку понял.

    Я тоже заметил возможность программы увеличивать мощность радиаторов. А как это выглядит на практике? Если через радиатор при прочих равных условиях увеличить расход теплоносителя вдвое, то его теплоотдача увеличится на 12%, так написано в Насосной азбуке Wilo. Но ведь тогда программа красным цветом выдаст сообщение о расбалансировке циркуляционных колец.

    Самое плохое расположение... вот здесь проблема, пока не могу найти точку отсчета, в программе не заложен способ установки радиатора на пол.
     
  11. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662
    - я не шучу, открыл проект OZC там есть возможность посмотреть коэф. потерь тепла по отношению к кубатуре и площади, где по м3-35 Вт м2 -95 Вт, это юг нашей родины.
    -я это делаю для работы с термостатическими клапанами. Работает.
    - применяйте трубы и диаметры необходимого сечения, балансировочные клапана, балансировочные клапана на ветки, если сеть имеет большое разветвление. Не все так просто, программа дает возможность решить многие задачи, но надо шарить, учить, консультироваться.
    - нет там такого, укажите, что он закрыт отражателем (коэф.)
     
    Последнее редактирование: 03.10.19
  12. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    psips

    Участник

    psips

    Участник

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Вот Вы всё на официальные рекомендации ссылаетесь. А ведь ставить эксперименты никто не запрещал. НАША Таня громко плачет, разлюбила самигон, 90 оборотов для похмелки перегон. Если теплопотери дома не заложить в программу, она не сможет завершить расчет. А раз они мне пока неизвестны, возьму их с фонаря. Сумма теплопоступлений от радиаторов и трубопроводов даст теплопотери дома. Условно-постоянные теплопоступления в помещение (от электроламп и т. п.) из года в год одинаковы. Режимы работы СО для зимы (температура подачи котла, дельта Т котла и др.) известны. Уверен, что точность расчета будет не хуже, чем в OZC. Потому что теплопотери дома уравновешены теплопоступлениями, и внутри дома будет поддерживаться запланированная температура воздуха.
     
  13. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662
    - пересчитываете тепловой напор радиаторов под температурный график и дельту остывания в радиаторе (15) и Т возд. в помещениях + теплоотдача на м/п с трубы и получите нагрузку на покрытие теплопотерь если система обеспечивала их в наиболее ход. пятидневку .
     
  14. psips
    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    psips

    Участник

    psips

    Участник

    Регистрация:
    08.01.19
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Удмуртия сп0ртивная
    Недавно через валтековскую СО 3.8 рассчитал двухтрубную тупиковую двухветочную. Трубы металлопластик на 16 и 20, наиболее проблемный участок трубы имеет 98 Па/м, на др участках и того меньше. Это зер гут. На концах обраток каждой ветки стоит прямоточный вентиль, программа выдала его преднастройки (число оборотов от полного закрытия) 3.2 и 3.15, это зер гут, потому что теплоотдачи веток отличаются очень незначительно. Вентиль открывается на 9 оборотов.

    На радиаторных термоклапанах перепад давления особо не завышал, котел имеет ограничение по рабочему давлению воды 0.1 МПа. В др котлах, где нет этого ограничения, перепад давления можно завысить, тем самым получим авторитет термоклапанов 0.7 и выше. И это будет зер гут, потому что в двухтрубке по Тихельману опрокидывание циркуляции на средних радиаторах ветки при таком высоком авторитете невозможно. Вместо термоклапанов на подаче радиатора на обратку радиатора можно поставить запорно-регулирующие клапаны и программа, как и у термоклапанов, тоже покажет их преднастройки. Клапаны на обратку примерно в два раза дешевле термостатических, но в этом и есть ловушка. Потому что их диапазон регулировки недостаточен для качественной увязки потери давления в циркуляционных кольцах, и об этом программа сигнализирует замечанием красного цвета. Под гидравлический расчет покупать их не надо. А под колхозный способ балансировки можно купить и те и др клапаны. Только Вы будете танцевать с бубном двое суток подряд под английскую песню Дым над водой, но даже близко не обеспечите то качество невязки колец, которое выполнит программа СО 3.8.
     
  15. plehan
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662

    plehan

    Живу здесь

    plehan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    10.221
    Благодарности:
    4.662
    -так он на обратке и должен в любом случае стоять, за исключением если у вас клапан на подаче имеет преднастройку.
    Термастатический клапан предназначен для работы с термоголовкой, требование норм ЕС предписывают увеличивать мощность радиатора на 15 % о чем я вам и писал .