1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пол по грунту без пенополистироола

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем dfdffdhgfj, 17.09.16.

  1. dfdffdhgfj
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dfdffdhgfj

    Участник

    dfdffdhgfj

    Участник

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Пол по грунту без пенополистироола
    Всем привет. Помогите принять решение.
    Делаю пол по грунту с системой трубного отопления (труба металлопласт).
    Закупил уже пенопласт, но сейчас есть желание сделать стяжку прямо по утрамбованному и укрытому полиэтиленом песку.
    При этом, фундамент сбоку и отмостка (на 1.2 или 1.8 метра) будут очень хорошо утеплены ППС/ЭППС.

    Причина - Мне нужна очень большая теплоёмкость (дом каркасный), и я её хочу получить в том числе за счет грунта под стяжкой. По теплотехнике считаю вариант не хуже, тк несколько метров относительно сухого суглинка имеют не худшее сопротивление теплопередаче чем 150мм ппс.

    УГВ около 5-7 метров.

    Что думаете?
     
    dfdffdhgfj , 17.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Walser
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291

    Walser

    Живу здесь

    Walser

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    РФ, Лен. область
    15 лет назад, когда в России еще даже знать не знали про водяные теплые полы, мой знакомый увидел как у Финнов строят фундаменты закладывая туда теплый пол. Естественно у себя он сделал также, но по не знанию положил на пол всего 50 мм пенопласта. Результат - гнал в систему до 80-90 градусов тепла чтоб прогреть дом, а пару лет назад ему пришлось ломать весь пол, чтобы заменить треснувшие трубы теплого пола. Естественно сейчас он сделал как положено и в систему гонит уже 30-40 градусов, толщина пенопласта у него теперь 200 мм. Так что вывод здесь на лицо.
     
    Walser , 17.09.16
    #2 + Цитировать
  3. dfdffdhgfj
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dfdffdhgfj

    Участник

    dfdffdhgfj

    Участник

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    в течении какого времени? Периметр фундамента и отмостка утеплены? Грунты, УГВ?

    5 метров сухого суглинка теплее чем 200мм пенопласта. Вопрос времени прогрева и теплоёмкости, которая мне нужна максимальная.
     
    dfdffdhgfj , 17.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Gorbatovskij
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    382

    Gorbatovskij

    Живу здесь

    Gorbatovskij

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Павлово
    @dfdffdhgfj, Вопрос в том, сколько по времени и финансам Вы будете эти 5 метров прогревать(
     
    Gorbatovskij , 17.09.16
    #4 + Цитировать
  5. dfdffdhgfj
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dfdffdhgfj

    Участник

    dfdffdhgfj

    Участник

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    @Gorbatovskij, ну, начнем с того, что прогревать я буду не мёрзлый грунт, а еще тёплый начиная с осени. В целом, теплоёмкость 250м3 грунта (верхних слоев) сопоставима с теплоёмкостью и объёмом стен и жб перекрытий в доме из кирпича полнотелого (в 2.5 кирпича, обычный кирпичный дом)
     
    Последнее редактирование: 18.09.16
    dfdffdhgfj , 18.09.16
    #5 + Цитировать
  6. dfdffdhgfj
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dfdffdhgfj

    Участник

    dfdffdhgfj

    Участник

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    5.6.8 Полы по грунту в отапливаемых подвалах должны состоять из:

     
    dfdffdhgfj , 18.09.16
    #6 + Цитировать
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли дело ограничится этими 250 м3. Основная утечка энергии в конечном итоге должна пойти зимой в атмосферу в обход утепления по периметру здания. А это уже объёмы прогреваемой массы на порядок больше со всеми вытекающими капитальными (увеличение площади утепляемой поверхности) и эксплуатационными затратами.
     
    chicken-A , 18.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Walser
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291

    Walser

    Живу здесь

    Walser

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    РФ, Лен. область
    Гнал постоянно
    Периметр и отмостка утеплены.
    УГВ низко, грунт глина 0,5 м. и затем песок
     
    Walser , 18.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Walser
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291

    Walser

    Живу здесь

    Walser

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    РФ, Лен. область
    Здесь не идет речь о теплых полах
     
    Walser , 18.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Walser
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291

    Walser

    Живу здесь

    Walser

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    РФ, Лен. область
    А вообще у меня предложение - сделайте так, как считаете нужным и потом отпишитесь здесь о результатах.
     
    Walser , 18.09.16
    #10 + Цитировать
  11. dfdffdhgfj
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dfdffdhgfj

    Участник

    dfdffdhgfj

    Участник

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Возможно. Но как насчет сравнения теплопроводности грунта толщиной (шириной отмостки) 1.2 метра (стандартно) и теплопроводности 150мм пенопласта?

    У меня сомнения только в том, что этот грунт под отмосткой, в межсезонье будет все же влажным, что увеличит его теплопроводность.

    1. в течении какого времени? Какие теплопотери дома? Сколько знал тепла (в киловаттах)?
    2. Как и чем утеплены?, на какую ширину?
    3. Насколько низко?
    Много ли это меняет? Если дом утеплен достаточно, и теплый пол на всю площадь этажа, то температуры теплоносителя хватит 27-30 градусов.
    Ну уж нет. Вот так бездумно не хочется. :) Изучаю этот вопрос, чтобы не сделать ошибку.
    Просто, мне нужна большая теплоёмкость дома, топить буду ночным тарифом.
     
    dfdffdhgfj , 18.09.16
    #11 + Цитировать
  12. Walser
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291

    Walser

    Живу здесь

    Walser

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    РФ, Лен. область
    По всем этим вопросам надо уточнять у хозяина того дома.
     
    Walser , 18.09.16
    #12 + Цитировать
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615
    Адрес:
    Москва
    Зачем толкать человека на явную ошибку? Ведь он не только уготовит себе большие лишние расходы, но и не сможет толком пользоваться тёплым полом как отопительным прибором, превратив его и так непомерную инерционность в нечто трудновообразимое.
    Несколько лет назад читал (и даже цитировал здесь на форуме) документы шведского министерства по энергетике, которые рекомендовали утепление тёплого пола в индивидуальном строительстве не менее 250 мм (предпочтительнее 300 мм) ЭППС. Ясно, что неспроста скандинавы предпочитают такой подход.
     
    chicken-A , 18.09.16
    #13 + Цитировать
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615
    Адрес:
    Москва
    Ошибочный повтор сообщения.
     
    chicken-A , 18.09.16
    #14 + Цитировать
  15. dfdffdhgfj
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    dfdffdhgfj

    Участник

    dfdffdhgfj

    Участник

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    А вы не могли бы обосновать данных тезис действующим нормативным документом и/или привести конкретные цифры?
    1. Теплопроводность нескольких метров грунта под полом, она на мой взгляд точно не выше рекомендованного для Москвы слоя 150мм пенопласта. Про утепленный периметр вы меня озадачили, но если будет необходимо, я готов сделать отмостку шириной 2 метра и толщиной 100мм.

    У меня сейчас на участке 8м3 пенопласта 100мм, и если я его не пущу под пол, могу им же утеплить периметр.

    2. Мне как раз нужна трудновообразимая инерционность, каковой в 100мм стяжки нет.
     
    Последнее редактирование: 18.09.16
    dfdffdhgfj , 18.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также