1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Настоящие печи Грум-Гржимайло

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем katoleg, 03.07.09.

  1. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Настоящие потому, что Грум-Гржимайло свои печи называл печи системы Грум-Гржимайло. С таким подзаголовком после его смерти стал проектировать печи Подгородник, затем Подгородник стал добавлять "печи системы Грум-Гржимайло и инж. Подгородника", причем в них Подгородник полностью извратил принципы Грум-Гржимайло. Когда ему это объяснили, то стал называть печи системы Подгородника, после смены фамилии на Подгородников печи стали называться соответственно.
    К бытовым печам Грум-Гржимайло относился очень ответственно. Свой главный труд о печах - "Пламенные печи" он начал с представления классической русской печи как образца печного искусства, принцип организации горна которой он считал идеальной сожигательной камерой. Известен проект усовершенствования классической русской печи Грум-Гржимайло для сжигания в ней торфа. Так готовить при сжигании торфа нельзя. он использовал металлический муфель, отделив горящий торф от пищи. Неудачной эту печь назвал в своей книге Подгородник, указывая, что ее не приняли колхозницы, но отметив только, что горшки и другая посуда стали абсолютно чистыми. Усложнение конструкции вызывала необходимость использования дефицитного металла.
    Подгородник же извратил сам принцип работы русской печи - убрал идеальную сожигательную камеру. В результате печь Подгородника в самом деле не приняли хозяйки, в чем Подгородник обвинял русских печников, призывая их сажать за отказ строить его печи. Для примера отношения Грум-Гржимайло к печникам: в своей книге он поместил 2 фотографии, людей которые оказали на него наибольшее влияние как создателя гидравлической теории печей, - Ломоносова и печника в шестом поколении уставщика каменных работ Н-Салдинского завода Шишарина.
    Катаев Олег


    Наиболее известны круглые печи в металлическом футляре печи Грум-Гржимайло, которые отлично зарекомендовали в Челябинской области, гле было построено много. Они могли в качества топлива использовать даже местный низкокачественный бурый уголь.
    Работу над бытовыми отопительными печами Грум-Гржимайло начал с усовершенствования топки, чтобы ее дверца не раскалялась и печь не дымила, строго связав размещение хайла и колосников, так чтобы все дымовые газы с пламенем вертикально уходили сразу через хайло в сожигательную камеру. Чертежи представлю чуть-позже. Нагревание печи идет от верха к низу по всему сечению совершенно равномерно.
    Позже Подгородник начал экспериментировать и сдвигать хайло топки, перестал использовать верхнюю камеру как дожигательную, в результате получил неравномерность прогрева и подобные печи стали колпачными и их конструкция была полностью дискредитирована.
    Продолжение следует.
    Схемы и чертежи буду выкладывать по мере готовности.
    Вопросы безусловно возникнут, я на них отвечать буду по материалам работ Грум-Гржимайло, уверен, что 90% всех обсуждаемых вопросов на этом форуме и других печных уже давно там отражены.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 03.07.09
    #1 + Цитировать
  2. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что для кирпичных печей, для практиков их строительства, самый главный вопрос из какого кирпича можно возводить печь.
    Существует термин "печной" кирпич, который стал в настоящее время рекламным термином, в нормативах его нет.
    Как практик, которому до сих пор нет равного, Грум-Гржимайло определил главные критерии к кирпичной кладке, они просты, но практически забыты, ни в одной книге не повторяются.
    Использовать красный кирпич везде, где температура ниже 700 градусов.
    Везде, где в печи стоят стальные или чугунные конструкции без охлаждения водой или воздухом, кирпич более огнеупорен, чем обычная сталь, которая при 500 градусах, теряет свои основные конструкционные свойства.
    Чем тоньше швы кладки, тем прочнее кладка. Но при тонких швах перевязывать огнеупорный кирпич и красный нельзя. Чтобы этого не делали в России печной кирпич раньше делали других размеров, чем красный. Пример не только огнеупорный, но и настоящий печной - Гжельский и подобные (вариант - из белой глины с добавкой кварцевого песка), которые по сути и очень успешно заменяли более дорогие шамотные по всей стране и даже в промышленных печах. Шамотный кирпич может использоваться, там где нет конструкционных нагрузок на него, его огнеупорность лимитируется не температурой плавления, а температурой размягчения, которая для различных сортов, в зависимости от примесей, может наступать с 1000 град. Это свойство шамотных кирпичей можно использовать в арках, из-за размягчения внутренних кромок кирпича наружные швы арки не будут расрываться при нагреве.
    При необходимости перевязки огнеупорного кирпича и красного швы придется увеличивать в ущерб прочности кладки, либо принимать специальные меры, достаточно дорогие и сложные.
    До температур в 700 градусов известковый раствор может быть лучше глиняного, особенно при возможности увлажнения кладки - на улице, при высоких грунтовых водах.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 04.07.09
    #2 + Цитировать
  3. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    Катаев Олег, респект за теорию и историю. А продолжение будет? Желательно чертежи, рисунки, фотографии с таким же подробным описанием и комментариями. И познавательно и для себя, что то можно подсмотреть…
     
    Maksimov , 04.07.09
    #3 + Цитировать
  4. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Продолжение будет, материалов много. Есть ч/б чертежи и схемы - ксерокопии книг, иллюстрации готовы, но для книги чернобелые, сейчас переделываю в цвет для Интернета, по мере готовности все они будут представлены.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 04.07.09
    #4 + Цитировать
  5. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    Ну, тогда и маленькое пожелание. Хотелось бы не только понять теоретическую часть постройки «правильных» печей и технологию их кладки. Хотелось бы увидеть комментарии относительно применения современных материалов. А если требуется, что то мало употребляемое в обыденной жизни и не продающиеся в обычных строительных магазинах, то где взять (купить) или чем заменить. Не хочется ставить железный твердотопливный котел, у себя на даче, хочется, что то основательное и с историей. Чтобы было о чем поговорить с друзьями у печи, долгими новогодними вечерами… :)]
     
    Maksimov , 04.07.09
    #5 + Цитировать
  6. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Ваше маленькое пожелание является самой большой проблемой. Сейчас самыми современными материалами являются не самые лучшие товары, а наиболее удобно продаваемые, легко перевозимые и не требующие особых условий хранения. Железные печки никому не нравятся в своем доме, но продавть их легче всего. Гжельский, лучший кирпич пропал, так глину для него для добывать можно только зимой, летом она скрыта водой в болотистых местах. Завод хотели пустить в Гжели но для производства облицовочного дырчатого кирпича.
    На Урале в Богданович, где была подобная глина, глину стали возить из Оренбурга или Казахстана.
    Топить лучше древесным углем, - минимум СО и дымовых газов, горение почти без вредных веществ, в XIX в открытых жаровнях парламентские залы отапливали. Даже для плавки чугуна древесный уголь на порядок лучше чем кокс. Кровельное железо на древесном угле не ржавеет сотню лет.
    Но все эти товары используют только очень редко реставраторы, на свободном рынке качественные товары появиться не могут, включая печные дверцы, колосники и задвижки из качественного чугуна.
    Есть простой способ определить качество красного кирпича - нагревать кирпич одним концом в печи, а затем охлаждать в проточной воде. Количество циклов, которые выдержат кирпичи - не будут крошиться от сжватия пальцами покажет его термостойкость. Хороший выдержит 10 циклов, очень хороший более 50. Но такой способ примерно записан в ГОСТе только для огнеупорного кирпича, но заводы и его не делают, результаты не дают. А для красного кирпича ни один из сотни заводов мной опрошенных подобные исследования вообще не проводил никогда.
    Сейчас ряд печников и фирм объединяются для решения подобных задач, но результат будет не раньше чем через полгода.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 04.07.09
    #6 + Цитировать
  7. forecast

    forecast

    forecast

    Гость

    Очень интересная тема! Покажите печи соответствующие требованиям Грум-Гржимайло!
     
    forecast , 04.07.09
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Олег, спасибо за тему и информацию!
    Ждем продолжения!
     
    Алексей Телегин , 06.07.09
    #8 + Цитировать
  9. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Представляю исправления конструкции топливника, который предложил Грум-Гржимайло для бытовых печей. Старый топливник (к сожалению и сейчас так строят) и новый топливник.
    Смысл изменений - обеспечить полное сжигание газов в печи по принципу керосиновой лампы. Дымовые газы - смесь СО и СО2 и воздуха должны пройти через щель (хайло) топки с большой скоростью, а затем выйти в верхнюю камеру уже хорошо перемешанные с снижением скорости и полным сгоранием. Если просто поджечь фитиль лампы то она будет коптить, в печах тоже самое.
    Размещение хайла строго над колосниками позволяет избегать перегрева топочной дверцы и выбивания из нее дыма.
    Катаев Олег
     

    Вложения:

    • top1.jpg
    • top7.jpg
    katoleg , 08.07.09
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Логично изложено!
    Олег, а вертикальная загрузка дров обязательна?
    Про подкладке по-моему это будет трудно осуществимо?
    Или можно еще пояснения схемы работы...
     
    Алексей Телегин , 08.07.09
    #10 + Цитировать
  11. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    дрова вертикально стоят в "плохом" топливнике. Пояснения работы всей печи дам чуть-позже.
    Отвечу и на Ваш призыв - меньше критики. Критика мне нужна только как сравнение двух вариантов. К сожалению, вся критика в печной литературе кончилась в 30-х годах. До начала 30-х годов профессора и академики не стеснялись говорить прямо и доказывать цифрами, а не пожеланиями. Очень популярен был термин "печи-уроды", ясно и убедительно если сравнивать результат, а намерения. Даже финны пишут, что читать наши книги скучно, хорошо если только перед сном (ЮРИ).
    Катаев Олег


    выше следует читать - не намерения.
     
    katoleg , 08.07.09
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь, что мои увещевания возымели действие...
    Ждем дальнейшего повествованиях о печах и сравнительные характеристики моделей...
    Удачи!
     
    Алексей Телегин , 08.07.09
    #12 + Цитировать
  13. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    дополняю описание топливников.
    На втором рисунке "плохой топливник" Поток горячих газов над колосникой решеткой делится на два потока, часть первого, ударавшись о перемычку ef будет стараться вырваться в комнату, накаливая дверцу. Второй поток будет уходить в хайло.
    На первом рисунке - порог дверцы сделан на уровне колосников, поэтому расстояние вертикальное расстояние между кромкой дверцы и хайлом увеличено. Крайняя точка хайла находится над краем колосников. которые находятся справа, потоки горячих газов не будут делиться, а все уйдут прямо в хайло. Сильной тяги для этого не требуется. Дверца перегреваться не будет.
    Дополнительно привожу изображение лампы и колокольни Ивана Великого, олицетворяющего священный огненный столб, форма купола похожа на оптимальное горение в лампе.
    Не занимаюсь богохульством, в отличие от некоторых...
    3-й рисунок - 2-х ярусная печь крематория Грум-Гржимайло для сжигания трупов в Челябинской области во время голодомора 20-х годов. Эта печь послужила прототипом 2-х ярусных колпаков Подгородника и Кузнецова, главная цель была - создать мешок горячих газов под сводом, чтобы специфических запах не распространялся в помещение крематория.
    Катаев Олег
     

    Вложения:

    • ivan1.jpg
    • lampa94.jpg
    • krem5.jpg
    katoleg , 08.07.09
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Олег, я надеюсь Мы с вами взрослые люди и не будем заниматься детскими играми, типа : "А он... А он сам... Он первый начал..."
    Кто бы не начал я прекращу, заблокировав на несколько дней...
    Теперь по теме...
    Значит, колпак, в прообразе упомянутых печей служил своего рода отстойником, в котором происходило догорание органических включений...
    Верно?
    Тогда объясните, как происходило воспламенение недогоревший органики в газо-воздушной среде и на сколько необходимо (и в каком объеме) приток вторичного воздуха...
    И как происходит его перемешивание с горючей смесью?
    Возможно ли образование взрывоопасной концентрации?
    И как влияет колпак на теплопередачу?
    Ответы прошу излагать деликатно и без упреков!
    ОБЯЗАТЕЛЬНО!
    П С,
    С низу стоит Горелка (над трупом) а на верху еще дрова в колпаке?
    Не совсем ясно...
     
    Алексей Телегин , 08.07.09
    #14 + Цитировать
  15. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Я процитирую дословно Грум-Гржимайло, цитаты из Подгородника и Кузнецова приводить не буду, про мешок горячих газов они писали много.
    "Рабочее пространство представляет мешок горячих газов, а потому печные газы с крайне тяжелым пригорелым запахом не могут попасть в помещение крематория."
    "Дрова кидаемые на под рядом с трупом" горят за счет горячего воздуха, нагреваемого в регенераторах".
    Вторичный воздух (в данном даже подогретый) тоже любимая тема для создателей колпаковых печей.
    Катализатора в данной печи нет, но Грум-Гржимайло главным считал, чтобы не было антикатализатора, т.е. считал не допустимым размещение каких-либо металлических частей в сожигательной камере.
    Застойный мешок (очень малый) горячих газов считал допустимым итолько проф. Кашакаров, называл его - "застой". СО вырос в десятки раз.
    Грум-Гржимайло, а также Глинков (создатель, автор книги "общая теория печей" считали недопустимым устраивать неподвижные мешки горячих газов.
    Цели оптимизировать телообмен не было, целью было быстрее сжечь множество трупов.
    Эффективность сгорания топлива колпачных печей в 1953 г. в Семипалатинске (кажется) достигал "окожушиванием" колпаков, их полной герметизацией, обязательным заключением в металлический футляр, что предотвращало выбивание газов из печи и уменьшение теплопотерь.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 08.07.09
    #15 + Цитировать