1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужны ли воздушные зазоры при утепление перекрытия холодного чердака

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем VladimirFo, 15.09.16.

  1. VladimirFo
    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    VladimirFo

    Живу здесь

    VladimirFo

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    Нужны ли воздушные зазоры при утепление перекрытия холодного чердака
    Читаю тему и совершенно запутался, необходимо утеплить перекрытие. Лежат только балки, снизу подшиты фанерой.
    Планировал сверху положить пароизоляцию, потом 200мм каменной ваты, ветроизоляцию и зашить половой доской.
    Но в некоторых темах наткнулся что необходимо делать воздушные зазоры, так как же все таки правильно?
     
    VladimirFo , 15.09.16
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.387

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.387
    Адрес:
    Домодедово
    Вы не так поняли просто скорее всего:um:
    Делайте, как решили:flag:
     
    beutiflet , 15.09.16
    #2 + Цитировать
  3. sarmano
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23

    sarmano

    Живу здесь

    sarmano

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Воздушный зазор будет максимально эффективно работать между исключительно двух слоев теплоизолятора/утеплителя. Во всех остальных ситуациях воздушная прослойка вообще не оказывает никакого влияния, будто ее и нет.

    Несмотря на то, что теплопроводность и у воздуха и базальта (каменная вата) сооизмеримы, воздух является непосредственным обменным проводником тепла сам по себе, в отличии от утеплителя, который разворачивает направление тепла/холода в противоположную сторону. Базальт для температуры, в аналогиях, как зеркало для света, чего не скажешь о воздухе.

    При расположении воздушной прослойки между двух утеплителей - воздух, ввиду своей физической сути, становится "тепловым" аккумулятором.
     
    sarmano , 15.09.16
    #3 + Цитировать
  4. VladimirFo
    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    VladimirFo

    Живу здесь

    VladimirFo

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    Нифига не понял. :)]
     
    VladimirFo , 15.09.16
    #4 + Цитировать
  5. sarmano
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23

    sarmano

    Живу здесь

    sarmano

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Опишите позиционно/поэтапно что за чем хотите сделать со стороны улицы внутрь дома.
    Дело в том что дерево тоже является утеплителем, так что "пирог" утеплитель-воздух-фанера будет иметь схожий механизм работы со схемой утеплитель-воздух-утеплитель, но со смещенной точкой росы в сторону фанеры. Фанера должна быть первой изнутри помещения в целях продления ее срока службы.
     
    sarmano , 15.09.16
    #5 + Цитировать
  6. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.977
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.977
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Доски вы наверное на лаги будите монтировать-вот вам и воздушный промежуток.
     
    unkas , 15.09.16
    #6 + Цитировать
  7. sarmano
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23

    sarmano

    Живу здесь

    sarmano

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    утепление кровли.png
     
    sarmano , 15.09.16
    #7 + Цитировать
  8. VladimirFo
    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    VladimirFo

    Живу здесь

    VladimirFo

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    У вас это утепление кровли как я понимаю. У меня кровля уже есть.
    Чердак будет холодный, требуется утеплить перекрытие между вторым этажом и чердаком.
    На чердаке лаги 20 см, снизу (со стороны комнат) подшита к лагам фанера 1см.
    Планирую (бутерброд со стороны комнат) на фанеру и лаги на чердаке постелить:
    -пароизоляцию
    - каменную вату 20 см (ляжет вплотную на всю высоту лаг)
    - гидроизоляцию
    - половая доска.
    Все ляжет вплотную без всяких воздушных промежутков. Паро и влаго изоляцию планирую крепить пистолетом - скобами.
     
    VladimirFo , 15.09.16
    #8 + Цитировать
  9. sarmano
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23

    sarmano

    Живу здесь

    sarmano

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понятно создание темы тогда.

    Все так и делают в целях минимизации затрат на период "переделок", забывая посчитать экономию будущих затрат.

    Верно. На будущее запомните, утеплять всегда нужно максимально именно кровельную часть.
    Ваш чердак = "ничего себе воздушный зазор" и будет "тепловым аккумулятором", перекрытия пола чердака и станут чем то вроде второго "утеплителя".

    Удачи!
     
    sarmano , 15.09.16
    #9 + Цитировать
  10. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    Между ватой и гидроизоляцией нужен вентзазор или гидроизоляцию не класть.
     
    blg7791 , 15.09.16
    #10 + Цитировать
  11. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    Вы предлагаете утеплять кровлю вместо перекрытия чердака?
     
    blg7791 , 15.09.16
    #11 + Цитировать
  12. sarmano
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23

    sarmano

    Живу здесь

    sarmano

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Конечно. Всегда.

    В противном случае потолок последнего этажа перед чердаком и становится самим "чердаком". Чердак же становится "улицей". Резкие температурные градиенты и как следствие все пространство чердака превращается в "холодную баню" разрушая все до единого узлы кровельной части от крыши до пола чердака. Точка росы оказывается внутри помещений последнего этажа где-то у поверхности потолка, в том месте куда стремительно желает попасть нагретый горячий воздух. Улица вытягивает все тепло последнего этажа как пылесос.

    Максимальное утепление кровли гарантирует постоянную температуру чердачных помещений (без какого либо обогрева) в районе минимум +5 при -25 на улице. Похожая ситуация с температурой у подвальных помещений за счет тепла из земли. Это практически идеализированные условия, когда температуры и подвала и чердака сопоставимы.

    Межэтажные утепления это лишь вопрос "кошелька" и комфорта, но условий для "сохранения" тепла практически нет.
     
    Последнее редактирование: 15.09.16
    sarmano , 15.09.16
    #12 + Цитировать
  13. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    Больно вы страстей наговорили.
    Что такое в вашем понимании "холодная баня"?
    Помещение не топят что-ли если в нём точка росы образуется?
    Как улица вытягивает тепло если перекрытие утеплённое? Она также будет вытягивать тепло и через утеплённую крышу.
    При не использовании чердачного помещения теплопотери будут больше из-за увеличившихся площадей теплообмена. Так как крыша по площади больще чем потолок да ещё и площадь фронтонов прибавляется.
    Чердак получается только из-за того что делают наклонную крышу, так как плоскую в нашем климате делать дороже.
     
    blg7791 , 15.09.16
    #13 + Цитировать
  14. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    Я не против утеплённых крыш, у меня у самого мансарда. Просто не надо в крайности уходить.
     
    blg7791 , 15.09.16
    #14 + Цитировать
  15. sarmano
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23

    sarmano

    Живу здесь

    sarmano

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Когда чердак без утеплений, все воздушное пространство является аккумулятором, но только не тепла, а холода. Несмотря на возможные повышения тепературы в солнечные зимние дни на улице днем, воздушный пузырь чердака сохранит холод ночного периода практически до следующей ночи/мороза.

    Точка росы это вполне четкая хотя и невидимая линия температурного раздела воздушных масс, место резкого соударения/обмена/замешивания теплых и холодных воздушных масс, а при резкой смене температур в этих зонах "перехода" даже незначительных - конденсат.
    Чем сильнее вы топите - тем активнее увидите "плачь" на стенах.

    Верно. Поэтому именно кровлю и утепляют в первую очередь, чтобы сбить зону потерь внутрь утеплителей, где реакции замедляются. Воздушный пузырь чердака имеет свои зоны обменов/переходов температур, являясь аккумулятором - тепло закручивается внутри этого пузыря с возвратом на пол чердака. Одно дело остановить мороз -25 градусов, совсем другое дело сохранять тепло последнего этажа при температуре чердака +5 градусов и выше, но никак не -25. И все это еще с годами "вымерзаний" сказывается на узлах и надежности самой кровли.

    На первый взгляд верно, но при детальном рассмотрении процессы чуть сложнее.

    Угол наклона крыш должен гарантировать "слеживание" снега. При хорошем утеплении и правильном наклоне крыши - мы имеем сугробы 10-15 см на самой крыше. Весь этот снег - становится дополнительным и достаточно серьезным утеплителем, поскольку замершие воздушные пузыри не имеют возможности обмена холодом с ветрами поверх снега, тем самым гарантируя серьезную ветрозащиту - главный виновник переноса холода. Более того чем ниже температура снежных масс тем сильнее воздух замедляет вообще какие-то обменные тепловые реакции, становясь похожим по свойствам хоть и отдаленно на вакуум, где нет "движения". При этом снег прекрасно пропускает солнце и через фокусы тепло оказывается непосредственно на границе раздела "крыша-снег" подогревая кровлю. Все это возможно лишь в том случае если тепло из помещений не растопило до льда весь снег на крыше. При обледенении, наоборот, мы получаем еще больший отвод тепла (жуткие потери) на улицу от крыши, а при наличии ветра - все это ускоряется и закручивается в несколько раз быстрее.
     
    Последнее редактирование: 16.09.16
    sarmano , 16.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также