1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Дом вместо дачи. "Ветлуга" из СИП

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Amigo963, 14.09.16.

  1. odysseychik
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    307

    odysseychik

    Живу здесь

    odysseychik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    307
    @Amigo963, начинать надо с оценки теплопотерь дома. И тогда будет ясно что лучше использовать для отопления.
    ТТ котел и теплые полы несовместимы без теплоаккумулятора (ТА). А ТА тоже штука не дешевая и место под него надо предусматривать сейчас, учитывая его размеры и массу.
    как правило достаточно, но зимой это будет легкий плюс и для прогрева до нормальной температуры потребуется время или разовая значительная мощность, 15 кВт не хватит.
    Если газ все-таки рассматриваете, то система отопления - водяная. И водяные теплые полы на вашу площадь, скорее от 400 тыс будут начинаться. Радиаторы выйдут дешевле.
    Можно еще рассмотреть тепловой насос.
    Но начинать надо все-таки с оценки теплопотерью
     
  2. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Второй год идёт тягомотина про проведение газа - небольшие деньги даже уже проплачены. Но такими темпами к весне его не будет. Озвученная цена на газификацию весьма расплывчата - от 200000 до 500000+. Вот и появились сомнения "а нужен ли мне этот газ вообще".
    Закапывать емкость для дизтоплива или газгольдер пока стоят "старые" дома на участке негде. А снести их, не запустив новый дом, нельзя.
    Котел с возможной заменой горелки рассматриваю твердотопливный.
    Мне хочется понять, что эффективнее с точки зрения инерции системы, греть дом полами в стяжке или радиаторами. Т. к. температура теплоносителя в данных системах должна быть разной, сочетать их, усложняя систему, мне бы не хотелось.
    Практики, близки ли к реальности мои цифры по разведению системы отопления?

    Камин для красоты - пока не проходит по бюджету, хотя фундамент и задел для дымохода сделали - а после таких случаев и делать не хочется.
    Пожар со взрывами газовых баллонов наблюдала в 5 метрах от нынешнего дома - страшное зрелище. Сами не сгорели чудом. Обрывки металла от баллона находили метров за 300 от эпицентра.
     
  3. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Текущие траты на ЭЭ, имхо, вещь существенная. И ежемесячно тратить на отопление 5000 для меня приемлемо, а 20000 - уже перебор.
    Стабильно высокий уровень доходов никто не может прогнозировать, поэтому заранее пытаюсь оптимизировать текущие расходы.
    Согласна, спать в прохладе гораздо приятнее, но когда мы будем там жить - топить будем не электричеством, а дровами. Ночной нагрев предполагается только без людей в доме.
     
  4. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Как и где их (теплопотери) посчитать? Пол сип 224, стены - потолок СИП 174, площадь остекления 27м.
    Спасибо за инфу про теплоаккумулятор. Место есть, но они очень дорогие - теряется оптимизация.
     
  5. odysseychik
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    307

    odysseychik

    Живу здесь

    odysseychik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    307
    как правило КПД универсальных котлов оставляет желать лучшего. И учитывая стоимость горелок, отдельный котел получается соизмерим по цене.
    инерционнее, конечно же стяжка. А по скорости нагрева быстрее радиаторы. В них можно подать и перегретую воду, а в ТП более 40 град нельзя. Поэтому полы греть нужно постоянно.
    Любой пожар страшное зрелище, и причина его одна - нарушение ТБ при монтаже и эксплуатации теплогенерирующего оборудования.
     
  6. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.800
    Благодарности:
    10.520

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.800
    Благодарности:
    10.520
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Amigo963, Вы можете пойти по пути уменьшения расходов на отопление... но увеличением кап. вложений. Это и газ. И теплоаккумулятор, нагреваемый по ночному тарифу. И тепловой насос.

    Кстати, понимаете, что увеличивая инерционность системы Вы еще и увеличиваете время прогрева дома?..
     
  7. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Хочется найти разумный баланс.
    Конечно, понимаю. Но приехав, в 10 градусный дом, можно натопить локально комнату тем же газовым переносным камином и лечь спать на электропростынь, а за ночь система раскочегарится твердотопливным котлом, например (или я ошибаюсь в скорости набора температуры).
    Инерционность остывания интересует из-за возможного отключения Э/Э., т. к. в случае аварии на линии (у нас СНТ и никто не торопится чинить) нет возможности все бросить и ехать кочегарить. А бросить дом с водой на неделю в морозы - разорвёт всё.
     
  8. odysseychik
    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    307

    odysseychik

    Живу здесь

    odysseychik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    307
    Это возможно только если у вас переразмеренная система отопления, т. е. возможен теплосъем в несколько раз больший, чем необходим для нормального отопления. И ТТ котел должен или иметь возможность автоматической дозагрузки топлива (пеллеты) или поддерживать режим длительного горения при большой разовой загрузке дров.
    Медленное остывание в мороз в течении недели без отопления это только прогретый каменный дом от 1000 тонн. По опыту ноябрских отключений ээ из-за ледяных дождей - СИП дом, площадью по фундаменту около 100 кв. м при внешней температуре -4-6 град остыл до -1 град (вода не замерзла, но цветы прихватило) приблизительно за 55-60 часов. Дом пока без отделки и практически без внутреннего наполнения. Входные двери - временные (из новостроек), площадь остекления 32-35 кв. м
     
    Последнее редактирование: 28.12.16
  9. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    [
    Огромное спасибо. Именно практические цифры и интересовали. Буду на них ориентироваться.
     
  10. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.800
    Благодарности:
    10.520

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.800
    Благодарности:
    10.520
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Amigo963, могу еще подкинуть информации для размышления.
    1) в эти же морозы дом с отделкой и мебелью остывает дольше. Вот как и сколько - очень сильно зависит от.
    2) увеличение теплоемкости палка о двух концах. Дольше остывает - дольше нагревать и больше приложить к этому энергии.
    3) если эксплуатация постоянна (в формате приедем в пятницу вечером или в субботу утром и никогда среди недели) - то спасает недельный таймер. Если эксплуатация непостоянна - то удаленное управление. Что бы или перед выездом или за ночь до приезда сказать греть дом. Помогает :)

    Теплопотери будут меньше, если поддерживать более низкую температуру. Но низкая поддерживаемая температура чревата тем, что греть дольше и (или) прикладывая больше мощности. Плюс при блекаутах - раньше придется ехать включать газовые нагреватели.

    PS: у себя сделал быстро-нагревающее воздушное отопление. В -10..12 на улице от +8-9 в доме до +20 по ночному тарифу кажется часов за 5 нагрел, с помощью ТН и второй ступени прямого электронагрева. Потом и до приезда медленно поднималась температура ТН. Приехал к обеду и понял, что хотя воздух и стены теплые, но пол 1 этажа некомфортно-прохладный - нужно было сильнее нагревать ночью. Хотя пол это голые сип-панели :)
     
  11. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    На досуге разобрала фотографии стройки. Не очень много деталей, но ежедневно мне присылали фото отчет о проделанной работе. Процесс начался в очень холодную погоду. Лед на фундаменте пришлось срубать. Снега так много, что подвесной ростверк выглядит лентой.
    14-12-2016
    Материал завозили по частям и огромной горы СИПов я не видела
    image4.JPG image5.JPG
    15-12-2016
    Не успела с канализацией, когда привезла комплектующие, перекрытие и закладные стен уже стояли. Пришлось сделать люк в подполье.
    Привезли панели стен 1-го этажа.
    image1.JPG
    Мы приехали к ответственному моменту 1-го угла.
    Окончательно перестала понимать, как присматривать за стройкой. Стоять над каждым швом- креплением? Рабочих четверо, все одновременно очень быстро работают над разным. Решила просто получать удовольствие, а потом просмотреть тепловизором. image3.JPG
    image1.JPG
     
  12. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    14.603

    Лидер

    Профессионально строим дома. sip-lider.ru

    Лидер

    Профессионально строим дома. sip-lider.ru Представитель компании

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    10.246
    Благодарности:
    14.603
    Адрес:
    Ивантеевка
    @Amigo963,
    Интересное решение обвязки фундамента брусом а потом доской. Почему так сделали? да еще и продухи оставили. Зачем? У вас же ростверг висит над землей, продувания и так хватает.
    И почему у вас только часть доски септирована?
     
  13. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    16/12/2016 Вечером стены первого этажа все уже стояли. Наконец стало можно почувствовать реальный объём комнат. Ничего лишнего в площадях не обнаружила.
    image1.JPG
    Делают люк в подполье. Он располагается под лестницей и мешать не будет. Наверное, даже, хорошо, что не успела с материалами. теперь можно будет делать и обслуживать канализацию в любое время, правда лёжа :).
    image2.JPG
    image3.JPG
    image4.JPG
    17/12/2016
    Встали каркасы внутренних перегородок. Там, где стены несущие - с шагом 400, там, где нет- 600.
    image1.JPG image2.JPG image3.JPG
     
  14. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.800
    Благодарности:
    10.520

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.800
    Благодарности:
    10.520
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Лидер, похоже как раз, что бы продухи оставить.
    Помнится продухи должны быть не ниже Хсм от земли. Ниже скольки не помню только...

    Скажите, какая высота от низа висящего ростверка до земли?
     
  15. Amigo963
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184

    Amigo963

    Живу здесь

    Amigo963

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Брус - доска и продухи - это был мой каприз, чтобы повыше и воздух гулял. Авторитетный сосед с полутора метровым бетонным подвалом говорит, что меня зальет в половодье и пол сгниёт. Но я пока гоню от себя такие мысли.
    Несептированная доска заявлена как зимний лес. Посмотрим влагомером, когда наконец получу его. Если все будет сильно плохо - отложу внутрянку до просушки.