1. Правительство подало в отставку? Ты тоже думаешь, что нужно что-то менять? У нас есть отличная вакансия.

    Специалист по работе с клиентами:
    https://hh.ru/vacancy/34977482

    А можно сразу проходить тест и прикладывать туда ссылку на резюме:
    https://forms.gle/5AM7dML7HJxWpaZHA

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ЕЦ в радиаторах + ПЦ в ВТП + БКН желательно с ЕЦ

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Avtodoktor1, 13.09.16.

  1. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Здравствуйте, Александр Васильевич, @Сергей192, @Next57, рад встрече! :hello::hello::hello:
    Самолично "щелкать" ТЭН-ами для регулировки температуры я перестал со второго дня работы СО. Вернее даже с первого, когда 25 октября в 22.00 оставил включенными два ТЭНа на 8 кВт. Дело в том, что ЭК оснащен датчиками температуры теплоносителя и воздуха в помещении и щелкает ТЭН-ами сам в зависимости от того, какой из выставленных мной параметров достигается быстрее.
    На второй день экспериментов эксплуатации СО выставил температуру теплоносителя 50*, температуру воздуха 20* (датчик установил на уровне пола 1-го этажа - дневного места обитания двух девочек 2-х и 4,5 годиков). Дальше только случайно замечал, что ТЭНы отключались по команде то одного, то другого. Правда отключаться они начали не сразу, а лишь в конце четвёртого дня эксплуатации. Влияющих факторов было достаточно, но главный - похолодало! Поэтому: ускоренно утеплялись стояк и лежаки разводки на втором (пока не отапливаемом) этаже, "затыкались" продухи и другие "не отверстия":aga:, обнаруживаемые по мере наступления холодов, прогревались толстые стены дома и полы, успевшие до 25 октября не промерзнуть, но порядком охладиться и т. п.
    А вот на пятый и особенно шестой (последний) день самостоятельной работы Электрокотел уже ровненько (напрашивается: вальяжно) начал щёлкать пускателями ТЭН-ов: полторы - две минуты греет, минуту "курит"...
    31 октября запустил твердотоп, но ЭК отключать не стал и настройки не менял. Он оставался "на подхвате", когда затухал ТТК и замечательно справлялся с обязанностями помощника кочегара до 05 ноября - дня запуска пеллетной горелки. На тот промежуток времени уже разок до - 12*С доходило (в основном минус 4 - 6*С) и на пару они боле-менее ровно держали комфортный микроклимат в доме.
    На сегодня все:hello:, извиняюсь - клюю носом после вчерашнего отчета:son:, а утром на работу. Завтра напишу про соотношение температур в СО и в доме.
    Хотел обязательно подчеркнуть важнейшее качество однотрубки из стальной 57 трубы о котором писал и Tihon97: Когда она греет весь периметр дома, это кайф! :super::super: В любом углу дома на полах равномерное тепло и сухо! На моё ИМХО и тёплые полы не нужны...
    Ещё раз огромное спасибо форуму и персонально уважаемым консультантам @Сергей192:hndshk:, @Next57:hndshk: и @Lyko:hndshk:!:hndshk:
     
  2. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Александр Васильевич, доброй ночи! Это для меня уже "высшая математика", особенно сегодня!
    Завтра обязательно отвечу:hello:!
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Нет-нет, это не вам, спокойной ночи. :hello::|:
    Я просто "отрабатываю" Правила, :hello:по "режиму конференции", чтобы читать было интересно не только вам, но и ...всем.:close:.
    Опыт из "первых рук":super: + комментарии, так сказать.
     
  4. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Александр Васильевич, если 12 кВт нужно включить не более, чем на сутки и Вы дадите понятные чайнику в тепло-сантехнике инструкции: - что, когда и как нужно сделать и зафиксировать:um::cool:, то я готов:pioner::pioner: !
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Алгоритм тот же - например, после 12-ти часов работы с 12-ю кВт-ами
    - Замеры:
    Т*/улицы / Т* в доме и температуры на котле - Тпод. / Тобр. :um::ogo:
    ...
    "Фишка" в том, что эл -энергия 100% переходит в тепловую
    И на эл счетчике (!) отражаются ваши реальные теплопотери.:ogo:
    - Равные тепловой мощности СО на момент "замеров"
    Из которых, расчетом "взад", с фактической "дельтой Т*", определяем "гидравлику"
    Сравнение расхода при 8 и 12 кВт должно показать "размер" изменения расхода.
     
  6. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Необходимо фиксировать в том числе показания эл. счетчика за определенный промежуток времени, допустим за 12 часов? Тогда давайте мерять заново, потому что показания эл. счетчика у меня не сняты с конкретного промежутка времени работы на 8-ми кВт.
    При этом очень желательно, чтобы температура и ветровые нагрузки на дом с наружи были одинаковы и для 8-ми и для 12-ти кВт? Если так, то очень подходят вторник 22.11 для 8 кВт и среда 23.11 для 12 кВт. Сейчас посмотрел прогноз:
    https://www.gismeteo.ru/city/daily/4343/, завтра и послезавтра одинаковая погода днем, почти одинаковая утром и вечером, с равной силой ветра и небольшим изменением направления с южного на юго-западный.
    Если для эксперимента достаточно промежутка времени с 7.30. до 19.30., то готов с утра остановить ТТ и запустить ЭК. Показания могу фиксировать каждые 4 часа. Достаточно?
    Тут опять ничего не понял, но надеюсь, поясните, Александр Васильевич, потому что:
    :);):|:
    И так:
    Сейчас на "мозгах" пеллетной горелки выставлена температура подачи 60*С. Датчик, с которого берется этот показатель закреплен на выходе из ТТК, т. е. там же, где тройник подачи обоих котлов и врезаны термометры.
    Завтра с 7.00:
    1. регулятором ЭК задаю ему такую же температуру (погода в доме прекрасная, + 23 - 24*С в метре от полов) и запускаю его на 8-ми кВт;
    2. гашу ТТК;
    3. в 7.30. снимаю показания эл. счетчика и фиксирую на фото показания термометров (уличных, домашних, подачи и обраток СО);
    4. в 11.30. то же и в 15.30, и в 19.30...
    Вот сегодняшний образец DSC_0195.JPG :um: DSC_0194.JPG пока без воздушных
    5. На следующий день всё повторяю с включенными 3-мя ТЭНами
    Одно меня смущает - а вдруг теплопотери сейчас больше чем 8 кВт:faq::faq:
    Но, думаю за солнечный день замерзнуть не успеем!
    правильно ли я понял задачу, Александр Васильевич?
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Avtodoktor1, Цель "эксперимента" - зафиксировать сам факт изменения расхода при увеличении мощности СО.
    Т. е. "автопереключения скорости насоса ЕЦ"
    ...По имху, создание / выбор "специальных условий для подробно-точных выводов,
    - не для "домашнего употребления"...:|:;)
    ..
    Для 8 кВт, мы можно сказать, вычислили расход (625л)
    Того же хотелось и при работе ТЭН-ов с 12-ю киловаттами. (замеры Т* те же и там же)
    - Хорошо, если погода будет одинакова.
    А время "эксперимента" (12 час) выбрано для того, чтобы дом успел "впитать" дополнительное тепло
    (пардон, стабилизировать потери на улицу тоже на уровне 12 кВт:close:)
    Или совсем "тупо"
    а) - не давать отключаться 2м ТЭН-ам (8кВт) в течении 2 часов
    б) - вслед за этим, "зафиксировать" так же 3 ТЭН-а (12 кВт) на 2 часа
    в) - в конце каждого "периода" (2ч) замерять температурЫ.
    ..Предотвратить отключения ТЭН -ов, наверное, может помочь "автоматика", установленная "на90*
    в системе. :faq:
    ..
    И, повторюсь:
    Имея редкий случай получения фактических теплопотерь, грех не воспользоваться особенностью
    теплового / гидравлического расчета:
    1. Определение теплопотерь дома.
    2 Гидравлический расчет, исходя из
    уже (!) фактической тепловой мощности и фактической дельты Т*
    Остается только неизвестным фактический расход (л/час) при тепл. мощности системы 12 кВт.
     
  8. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Пообещал, а писать то вроде и нечего...
    Методом проб и ошибок с помощью кранов на радиаторах и контурах отрегулировал одинаковую температуру в доме на всех уровнях и комнатах 22*С, кроме эркера (там на пару градусов меньше из-за цветов) и ванной комнаты (там на тройку градусов больше). Такой микроклимат в доме был отрегулирован при минус 3 - 4*С на улице. При этом средняя температура на выходе из котла (главном стояке) получилась 55*С (мин. 49, макс. 61) а на обратках контуров у коллектора колебания 41 - 43 градуса. Температура в теплообменнике котла при этом не опускается ниже 61*С! Изменения циклично повторяются каждые 25 мин. вслед за режимом работы горелки: продувка, розжиг, разогрев ТН до заданной на стояке температуры, затухание, пауза. Опять продувка, розжиг...
    Поддержание температуры примитивно (пока не надоело играться): когда на улице минус 1*, убавляю на контроллере горелки заданную Т до 57, когда минус 7* - прибавляю до + 62*С...
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  9. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Всё же, Александр Васильевич, давайте (так сказать: для чистоты эксперимента:)]) уточним, какая метода лучше для получения желаемого результата:um::faq:
    1 вариант: предложенный мной двухдневный, на двух режимах;
    2 вариант: учитывая наличие данных и рассчитанного Вами расхода для 8-ми кВт,
    3 вариант:
    По второму варианту нужны некоторые уточнения правильности действий. Если утверждаем его, то "разжуйте", пожалуйста, вот это:
    Сколько по времени и с какой периодичностью? Извиняйте за некомпетентность:(:aga:

    Возможно, что лучше какой-то четвёртый?
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ваш вариант - более "научно-достоверный" требующий ...времени и усидчивости. :um:
    Мой вариант - "щадящий". ..
    ..По времени и усидчивости.
    Вас, например, "на пиво" позовут, а вам ...низзя, заняты научными исследованиями. :um:
    - Друзья не поймут. ;)
    За основу взят ваш алгоритм:

    ...Температура на главном стояке держится 48*, на обратках крыльев 36 - 38*. Обратка БКН-а так и осталась 36*
    ...

    совсем "тупо", с нюансами, выглядит так:

    а) - не давать отключаться 2м ТЭН-ам (8кВт) в течении 2 часов
    б) - вслед за этим, "зафиксировать" так же 3 ТЭН-а (12 кВт) на 2 часа
    в) - в конце каждого "периода" (2ч) замерять температурЫ.
    ..Предотвратить отключения ТЭН -ов, наверное, может помочь "автоматика", установленная "на90*
    в системе.

    То есть,
    - "загрубляете" автоматику ЭК на "невыключение".
    - Включаете (работают?) 2 ТЭНА из 3-х.
    - Ждете 2 ч. и замеряете температуру подачи котла и обраток крыльев.
    - После чего включаете еще + 3-й ТЭН
    - и снова ждете 2 часа
    - снова замеряете Т* подачи котла и обраток крыльев.
    ...
    После чего начинаем изучать .."журнал" наблюдений...:um::close:
     
  11. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Тогда какие же они Друзья? :(:no:
    Какой там усидчивости? Если четырёх фиксаций контрольных показаний (по 10 мин. вместе с дорогой между эл. счетчиком и котельной) за 12 часов достаточно, то они в сумме займут 1,5 часа за двое суток эксперимента + полчаса выложить результаты с фотографиями на форум.
    Буду делать "более "научно-достоверный" - интересно же! :victory:
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.273
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не забудьте о непрерывной (!) работе ЭК.
    Та, "средне-включенная" мощность, которой ЭК поддерживает б/м постоянную температуру в доме
    - будет видна куда меньше, чем 4 кВт разницы в мощности режимов. И больше будет интересна ..эл. счетчику.
    К тому же, "исказит чистоту", так сказать...:um:;)
     
  13. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Да-да, уже вывернул регуляторы на максимум, чтобы утром спросонья не забыть:aga:
     
  14. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    :pioner:Процесс на 8,0 кВт пошел! :cool: :um:
    И регуляторы вывернуты на максимум, чтобы непрерывно...
    Но..!:( Забыл уточнить вчера (ИМХО) об очень важном обстоятельстве. Обратки (все, кроме обратки БКН) на коллекторе у меня "задушены" ШК и очень не слабо! сделано это для того, чтобы в доме не было жарко, а в теплообменнике котла через трубу подмеса и крыло ГВС поддерживалась подходящая температура 50 - 70 градусов по цельсию.
    Думается мне, что это даст не правильную картину по расходу теплоносителя в СО:faq:?
    Но можно частично поправить дело, если во время снятия первых показаний (ч-з 4 часа) открыть краны на 100%, пометив маркером их "задушенное" положение. А завтра всё в точности повторить.
    Или лучше начать с начала с открытыми ШК?
     
  15. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    И ТАК, :um:Начинаю выкладывать отчет "по горячим следам", чтоб не забыть чего...:um:
    В 7.30 DSC_0206.JPG включено два автомата - ТЭНа, каждый по 4 кВт. Греют непрерывно - в доме жара! Как завтра на 12 кВт прожить:faq:
    До этого зафиксировал все возможные показания приборов
    DSC_0197.JPG Температура дома 23*
    DSC_0198.JPG Температура на подаче. На главном 52*С; ЭК пока догоняет...
    DSC_0199.JPG Все термометры коллектора обраток: 40 - 42*С; 48-я труба посерёдке обратка с БКНа
    DSC_0200.JPG Когда не все, получше видно цифири.
    DSC_0204.JPG Температура на улице. В автомобиле самый правильный термометр и время видно.
    А вот на эл. счётчике ни-и-ичего не видно! Хорошо на бумаге записал: 8451 кВт по состоянию на 7.30.
    DSC_0209.JPG Манометр и термометр ТТК
    DSC_0208.JPG И дисплей горелки до кучи... Надеюсь не сочтут за рекламу:flag:
     
    Последнее редактирование: 22.11.16