1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ЕЦ в радиаторах + ПЦ в ВТП + БКН желательно с ЕЦ

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Avtodoktor1, 13.09.16.

  1. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Показания приборов по состоянию: "через 4 часа после начала..."
    11.28 -5.JPG На улице минус 5*С;
    DSC_0210.JPG На домашнем 22,5*С (Это я его из котельной только поднял, на самом деле на кухне 26 уже...
    DSC_0211.JPG DSC_0212.JPG Это "до кучи". ТТ тоже забыл утром перекрыть.
    DSC_0213.JPG над ЭК +55*С, на Главном 53*С
    DSC_0220.JPG На обратках 41*С. Краны все открыты.
    DSC_0217.JPG И днём кое-что видно на Эл. счётчике - 8484,3 кВт
     
  2. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Показания приборов по состоянию 8 часов после начала:
    Время измерений: 15.29. - 15.37
    Температура в доме: +25*С
    Температура на улице: - 2*С
    Температура на стояке: +56*С
    Темпратура обраток средн: +46*С
    Показания электросчетчика; 8519,7 кВт
    Прочие показания...
    2016-11-22 15-44-02.JPG 2016-11-22 15-34-40.JPG 2016-11-22 15-37-39.JPG 2016-11-22 15-39-30.JPG 2016-11-22 15-33-33.JPG 2016-11-22 15-36-09.JPG
     
  3. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    И последние сегодня показания.
    Время 19.30.
    Температура в доме: +25,5*С (термометр бликанул, а "лаборант" :)]не заметил
    Температура на улице: - 4*С
    Температура на стояке: +56*С
    Температура обраток средняя: +46*С
    Показания электросчетчика; 8554,3 кВт
    Прочие показания...
    2016-11-22 19-31-36.JPG 2016-11-22 19-27-49.JPG 2016-11-22 19-28-39.JPG 2016-11-22 19-32-57.JPG 2016-11-22 19-29-20.JPG
    На сегодня "научные опыты" окончены и результаты зафиксированы.

    Что-то не слышно комментариев от Руководителя проекта? Александр Васильевич, ау-у.
    Всё ли я правильно исполнил?
    Что завтра делать с 12-ю кВт? Сегодня со всеми закрытыми радиаторами и с окнами на зимней вентиляции в доме было жарковато!
    Проводить опыты с открытыми окнами? Не повлияет ли это на чистоту эксперимента результат? Ведь теплопотери будут бОльшими, чем при закрытых окнах?
    Пока меня подмывает подождать неделю того самого случая:
    По прогнозу https://www.gismeteo.ru/city/weekly/4343/ через неделю обещают морозец до - 20*С!:super::super:
    Или есть какой способ не мучить домашних пеклом и завершить завтра запланированное? :faq::faq:
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пока зафиксируем, по счетчику, что за 4 последниих (из8) часов эксперимента,
    ЭК почти честно выдал 35,4 кВт. Т. е. в среднем, 8 кВт.
    Или 6880 ккал /час.
    Из дельты Т* (10*) выводим расход - 688 л/час
    ..
    Надо думать, это потому, что ЭК не "тактовал" и расход при этом был выше предыдущих 625 л/час.
    Т. е. расход увеличился на 63 л/час или на ~ 10%
    ..
    Итого:
    8 кВт можно назвать и теплопотерями, при всех выше-указанных параметрах:
    - Температурах в доме
    - На улице
    - И показаниях Т* в системе 56/46* (Тср.= 51*)
    - Температурный напор Т*ср. в системе / Т* помещения - (51* - 25*= 26*)

    ...Исполнили и больше того, что просил. :|:
    Данные с температурами много куда можно "пришить".
    ..
    С 12-ю кВт - точно также.
    Но.
    Учитывая "жарковато", есть возможность убить зразу 3-х (трех!) "зайцев"
    1. Первые замеры, (после 4-х часов работы на 12 кВт) сделать с закрытыми окнами. :close:
    2. После чего, "впустить" прохладу и после еще 4-х часов снова сделать замеры Т*
    ...
    3. Т. е получим сначала "простой" рост мощности (..и "х" расхода)
    А во второй половине "эксперимента", ..смоделируем мороз (увеличенные т/потери), открывая окна.
    ...Расход еще раз должен ..измениться.:um::ogo:
    ...Третий "заяц" - вам не придется сидеть в "жаре" все 12 часов. :close:;)

    Дело ваше - то ли "моделировать" морозец сейчас, или отложить...
    Во всяком случае, мы с вами, имхо, первые, кто "диагностирует" сделанную, систему
    ...в реальных условиях...
    ..Хотя "так не договаривались", озвучьте, пож. "метраж" всей разводки "толстых" труб.
    (вы должны его помнить по "квитанции об оплате"...:hello:;))
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как помницца, дельта ~ 10* была и до "эксперимента"..:close:
    Это первый, пока "робкий вывод", что "снимаемая мощность" ..снималась, в основном,
    (а по цифрам -только!) за счет увеличения расхода / скорости циркуляции в СО.
    А не за счет более холодной ("тяжелой" обратки).
     
  6. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    :pioner:Приветствую руководителя проекта:hello: @Lyko, асистента :hello:Next57, оказывающего моральную поддержку исследованиям, :):) и всех, живо интересующихся Естественной циркуляцией в системах отопления! :hello:
    Вчера ответа не дождался, лёг спать, но с утра прочитал и перечитал предварительные выводы и план дальнейших действий, и "химичу" дальше:pioner:. :um::um::um:...

    23 ноября:
    Время 7.30. НАЧАЛО замеров
    2016-11-23 07-35-20.JPG три автомата - три ТЭНа - 12 кВт;
    2016-11-23 07-37-38.JPG Температура в доме: +24*С
    2016-11-23 07-32-14.JPG Температура на улице: - 6*С
    2016-11-23 07-29-39.JPG Температура на стояке: +50*С
    Температура обраток средняя: +41*С (к сожалению фото очень смазано:(:(, бестолку вывешивать...)
    2016-11-23 07-33-11.JPG Показания электросчетчика; 8560,5 кВт (сегодня кое-как видно)
    2016-11-23 07-37-05.JPG Прочие показания на дисплее горелки и ТТК...
     
  7. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Время 11.30.
    :|::love: Пока было достаточно комфортно, тем более, что сам вообще отсутствовал:)] - был на работе.
    Но после снятия показаний сразу по открывал половину окон. Другая половина на зимней "продувке".
    Время измерений: 11.30.
    Температура в доме: +24*С
    Температура на улице: - 5*С
    Температура на стояке: +67*С
    Темпратура в коллекторе обраток: +51*С
    Показания электросчетчика; 8613,2 кВт
    2016-11-23 11-36-06.JPG 2016-11-23 11-32-34.JPG 2016-11-23 11-33-58.JPG 2016-11-23 11-34-47.JPG 2016-11-23 11-36-59.JPG 2016-11-23 11-33-13.JPG Прочие показания... забыл перекрыть ТТ...
     
  8. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Время 15.30.
    Время измерений: 15.30.
    2016-11-23 15-38-59.JPG Температура в доме: +23*С
    2016-11-23 15-36-09.JPG Температура на улице: - 3*С
    2016-11-23 11-33-58.JPG Температура на стояке: +67*С
    2016-11-23 11-34-47.JPG Темпратура обраток СРЕДНЯЯ: +58*С
    2016-11-23 15-37-20.JPG Показания электросчетчика; 8664,4 кВт
    2016-11-23 15-31-35.JPG Дополнительные сведения (Х. знает - нужны они кому?...)

    Прямо азарт напал...:|:
    Предлагаю для достоверности сравнения ещё раз произвести :um:"лабораторные работы":um: через неделю - в естественных, морозных условиях:um:?
    Всё кажется мне, что условия не идеальные... Вот, к примеру, кран трубы подмеса на коллекторе я забыл перекрыть... Обратки вчера были все удушены ШК... Или это всё мелочи?
    Должен, но я помню только первую, основную партию - 150м 57-ой и 10м 76-ой. Кажется в последствии ещё немного докупалась 57-я... Ни фига не помню, надо посмотреть после ужина. А какая погрешность допустима? Отводы надо учитывать в общей длине, или это "перебор"?
     
  9. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Время 19.30
    Финальные показания
    Время измерений: 19.30.
    Температура в доме: +24*С
    Температура на улице: - 5*С
    Температура на стояке: +67*С
    Темпратура в обратках Средняя: +58*С
    Показания электросчетчика; 8713,9 кВт
    2016-11-23 19-34-27.JPG 2016-11-23 19-28-57.JPG 2016-11-23 19-29-49.JPG 2016-11-23 19-30-49.JPG 2016-11-23 19-35-37.JPG 2016-11-23 20-31-17.JPG Только опять бликануло.

    Она почему-то даже в "покое" плавает периодически от 8 до 12.

    Вот тут вообще ничего не понял:flag:, простите великодушно:faq:... Попробую канешна ещё раз пяток перечитать:aga:, но не уверен... Может "разжуёте" обывателю :|:, Александр Васильевич?
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Так при -20, "лабораторные" работы станут ..просто рабочим режимом. :um::ogo:
    Останется просто "поглядывать" / докладывать:pioner: как "оно" и что.(?)
    Кстати, радиаторы по-прежнему ....закрыты все?:close:

    Пусть не идеальные. По умолчанию, Т* улицы вы "устаканить" не можете.
    А потому все данные - при существующем "морозе". Т. е. конкретные.
    А отслеживаем (во всяком случае, я) - "тенденцию".:um::ogo:

    Даже "талмуды / первоисточники" предупреждают, что
    "...все методы расчета носят эмпирический характер, а принимаемые обобщения служат для простоты расчета".
    Т. е. и нам ..не зазорно "произвольничать".
    (особенно, если учесть, что вы не мерзнете;))
    ..Итого:
    По физ. площади поверхности 150 м (д57) = 150 секций М-140.
    + 10м.(д76) ~ 13 с.
    Итого 163с. - до 16 кВт при 70/50* (Тср.= 60) при 20* в помещении.
    В реальности (у вас / нас) Тср = 62* но и в помещении не 20* а 23*
    И температурный напор, (трубы, как ОП) определяющий факт. мощность системы
    не 40, а 39*.
    Следовательно и мощность, достигаемая "одной трубой" - точно, "до 16кВт".
    Как мы знаем - 12 кВт (по счетчику).
    Хотя и за 4 ч. (15.30-19.30) он показал = 50кВт*ч (12,5 кВт)
    Неизвестно, куда пошел "излишек", но нам и не надо, может ...хозяин смотрел телевизор, отдыхая от трудов по снятию показаний...:son::victory:
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Такую дельту (9*) ..можно принять уже и за "тенденцию".
    Она опять "почти" не изменилась, мало того, ..стала еще меньше (спишем на "условия")
    Но то, что при бесспорном увеличении мощности (12 & 8кВт) цифра дельты осталась ..прежней
    - означает одно.
    - Расход прибавился. Сам,:ogo: и "в пропорции" к увеличению мощности.

    Только немного (обьяснений уже больше, чем "дофига":|:..)
    Формула тепловой мощности
    "состоит из" :

    Q(ккал/час) = V(л/час) * (Т*под. - Т*обр.)

    По которой мы искали неизвестный расход (V) при известных мощности и разности температур.

    ..А формула циркуляционного давления ("напора") ЕЦ
    выглядит так :

    Р(ец) = h(м.высота "столбов") * (Т*под. - Т*обр).

    h(м)
    мы создавали "совместно" с вами. "Советами участвующих" в теме.
    Вот и все, наше влияние :|:на цирк. давление, оказавшееся оч. неплохим.
    судя по небольшой разнице (Тпод.- Т*обр). в 9-11*

    ...Преподавать "полный курс лекций" ..гидравлики с теплотехникой
    - это, для "сантехника с опытом" - ..перебОр..:ogo::|:
    Но для общего "понимания" - обе формулы дают представление, от чего (?) растут
    тепловая мощность и "напор" в системе с ЕЦ.
    И тут - время сказать о "саморегуляции ЕЦ", которую заметили и "великие"..:cool:
    - система "сама" увеличивает расход при увеличении мощности.
    И также, "сама" сокращает, этим самым (!) дельту Т* (разность Т* в системе).
    ...
    Так вот, пока мы видим, что система настолько ...сама увеличивает расход (л/час), что
    дельта Т* практически остается без изменений.
    .. Пока так,
    хотя, таки, хоть немного, но должна была (!) увеличиться.
    Что, таки, приятно "НЕхолодеющей обраткой", в итоге. :hello:
    С подобием ..АКПП в автомобиле. Выбирает нужную скорость теплоносителя.
    ..Вот вам и "простецкая" система. :close:
     
  12. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Господа, прошу прощения, вынужден взять "академический отпуск" на сутки.
    Провожаем сына в армию...
     
  13. Avtodoktor1
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Avtodoktor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Где-то на западе от Москвы, возле Бородино
    Повседневный рабочий режим моей котельной на пеллетах в ТТК, Александр Васильевич. Это я только ради :um:науки с ЭК экспериментирую:um:.
    Они закрыты так же и в том же составе как вчера, но если быть совершенно точным, то не все.
    Открытыми оставались:
    1. подпольный регистр-сушилка у входной двери, состоящий из двух 57 труб Ду50, суммарной длинной 5,5 метров;
    2. подпольный регистр у стеклянной двери в детской тоже из 57-ой, длинной 2,5 метра;
    3. регистр-полотенцесушитель в с/у из 48-ой трубы суммарн. длинной 9,4 м. (открыт процентов на 40)
    ;):|:Это о-о-очень мягкая формулировка:)]
    Я по порядку чтения вношу уточнения и коррективы, хотя не знаю нужны ли они:cool:. Зато чувствую себя доктором Броменталем рядом с профессором Преображенским:|::|:
    Всё же чуть поменьше. По остаткам посмотрел, получилось ушло на СО вместе с упомянутыми регистрами (один из которых на 2,5 м перекрыт вместе с чугунными Коннерами) 147 метров.
    Это плохоутепленный (пока) главный стояк.
    Есть же ещё холодильник, СВЧ, жена бельё гладила, три увлажнителя и один очиститель воздуха, лампочки, зарядки и блоки питания всяких гаджетов. Ого-го набегает.
    Не буду причислять себя к "великим" (пока) :victory::victory:, но без ложной скромности доложу, что
    я заметил до наших исследований, при отоплении твердотопом на пеллетах: когда с помощью контроллера горелки убавляешь температуру (датчик на гл. стояке сразу под термометром) - дельта заметно вырастает; прибавляешь температуру (мощность горелки) дельта заметно уменьшается.
    Думал, что так оно и должно быть...
    Это действительно приятно! :hello::hndshk:
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.962
    Благодарности:
    21.258
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И вы не ошиблись. :close:
    "Наука" отделалась только "общими словами-формулами", от отопления "домашнего".:(
    А ..формулы-то, не нагреют. :no:
    Сложилось даже "поверье", что ЕЦ - "сливает насосу", по эффективности.
    (по какой-такой (?) эффективности, молва-то и умалчивает. :|:)

    Все надА. :flag: Ведь "в миру" никто не "докладывает", как работает сделанная система.

    ..Еще ближе от возможных 16-ти, до фактических 12 кВт.

    .."Явление" саморегуляции, надо думать есть у всех, у кого "есть" ЕЦ...:aga:
    Вы его только .."зафиксировали" (= "патент" ваш!):victory:;)
    Все остальные - пусть пользуются насосом. Или "пиратской версией" ЕЦ...:aga:
     
  15. GnusmuS
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    12

    GnusmuS

    Участник

    GnusmuS

    Участник

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Владимир
    Доброго времени, форумчане!
    У меня вопрос к спецам. Собираюсь делать отопление с ЕЦ закрытого типа с дополнительно подключаемым насосом в двухэтажном доме (92 кв. м. отапливаемой площади). Котёл рассматриваю газовый напольный, двухконтурный, 16 КВ (с запасом), энергонезависимый (скачки напряжения и частое отключение).Так как я в этом деле чайник, прошу посмотреть и оценить верность моих набросков схем подключения. По умолчанию система с необходимыми уклонами. Заранее благодарю.
     

    Вложения:

    • Проект.png
    • Проект2.png
    • Проект3.png