1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с выбором фундамента

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем RickGrimes, 12.09.16.

  1. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    Помогите с выбором фундамента
    Началось все с того, что мечта жить в своем загородном доме стала немного ближе с приобретением участка в селе рядом с городом. (близ Тюмени)
    Это село является самым высоким местом в городе и его окрестностях.
    Грунт на вид суглинок, по крайней мере в том месте, где сняли полметра под прокладку дороги, глубже не проверял.
    Сейчас вокруг все активно строятся, поспрашивал у соседей, все строят буронабивные сваи + ростверк.
    Обзвонил несколько строительных компаний, они тоже сказали что они советуют там использовать винтовые сваи, либо буронабивные сваи.
    Уровень грунтовых вод в районе 10-12 метров

    Дом планирую строить из газобетонных блоков, по подсчетам выходит 1770 блоков (55 тонн вес) + кровля весом 2.2 тонны (+ возможные снеговые нагрузки 180 кг/м2 = 4 тонны). + 25 тонн на плиты перекрытия (правда сомневаюсь использовать их или строить деревянные перекрытия с утеплением) + (не знаю сколько брать в расчет остальные нагрузки)

    Помогите рассчитать количество свай под дом в полноценные два этажа?
    Размеры дома:
    проект первого этажа дома.jpg

    Один знакомый посчитал на этот дом 26 свай глубиной 2.5 метра в диаметре 0.3 м с с тремя прутками арматуры по 3 м. с перевязкой через 0.5 м. Но есть сомнения по этому источнику
    Достаточно ли будет такого количества свай?
     
    RickGrimes , 12.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Gexx
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324

    Gexx

    Живу здесь

    Gexx

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Винтовые сваи под каркасный дом ещё можно, под газобетон не подходит. Можно предположить, что вес дома около 120 тонн, теперь занимаемся арифметикой: 15х15х3.14=706, площадь одной сваи при диаметре 30см. При несущей способности грунта 2кг/см/кв получаем 1.4 т на одну сваю. Теперь прикинте сколько свай понадобится... Возможный выход это делать сваи с расширением, что бы увеличить несущую способность сваи.
     
    Gexx , 12.09.16
    #2 + Цитировать
  3. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Плиты перекрытия весят примерно 300-500кг на кв. м. Одни плиты для 3-х этажей будут весить минимум 100т. Фундамент около 20-30. Пусть будут блоки 55т. Крыша на мой взгляд легковата, в расчётах возьмите 5-10т, нагрузка на перекрытия 150-200кг на кв. м. т. е. еще под 30т. Стяжки, утепление дома, фасад еще тонн 10-20. Итого 220т по минимуму. А кое-кто советует в расчётах запасаться коэффициентом 1.3 перед расчётом нагрузки на фундамент. Без этого коэффициента на одну сваю придется по 8.5т.
    Сваи я так понимаю без уширения?
    Не потянут.
    Только под углы 13 свай... пролеты кое где много больше 2-х метров получаются, тоже плохо.
     
    ОлегЕкб79 , 12.09.16
    #3 + Цитировать
  4. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    @Gexx, сваи буронабивные
    @ОлегЕкб79, спасибо. Плиты перекрытия только цоколя 12 плит по 2.1 тонны каждая. Между первым и вторым этажом и между вторым этажом и чердаком уже планирую перекрытия из дерева.
    Есть несколько вопросов:
    1. Обязательно ли ставить сваи в местах примыкания эркеров? Или можно немного сместить для равномерного расположения?
    2. Достаточно ли будет 2 м. в глубину или лучше сделать 2.5 м?
    при таком расположении свай:
    план расположения фундаментных свай.png
     
    Последнее редактирование: 12.09.16
    RickGrimes , 12.09.16
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Вы бы всё-таки рассчитали вес дома, со всеми вашими хотелками.
    Сваи без уширения, ростверк то планируете висячим?
    Дальше задаётесь несущей способностью грунта и считаете какая площадь свай вам нужна.
    Дальше делите одно на другое и узнаете сколько свай вам нужно.
    Дальше распределяете сваи с тем расчётом, чтобы нагрузки были примерно равны, или во всяком случае не превышали максимальные нагрузки на сваю. При вашей планировке самые нагруженные сваи скорее всего будут под центральной несущей стеной, т. к. кроме несущей стены на нее с двух сторон опираются плиты перекрытия цоколя, балки второго этажа и потолочные балки, и в зависимости от конструкции крыши возможно и часть этой нагрузки от нее тоже. Шаг вовсе не обязательно делать одинаковым, он в общем должен соответствовать нагрузке.
    Места примыкания эркеров будут также одними из самых нагруженых, странно оставить их без свай. Можно не ставить сваи в широкие проёмы, например гаражные ворота, но это также зависит от ростверка и нагрузок.
    Глубина зависит от геологии и от глубины промерзания. Она должна быть ниже промерзания, но опираться на грунты с хорошей несущей способностью. И чтоб на метр-два ниже тоже были хорошие грунты.
     
    ОлегЕкб79 , 13.09.16
    #5 + Цитировать
  6. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    @ОлегЕкб79, Спасибо большое

    Получается так:
    1. Вес ростверка 70х40 + 35 свай 30х250 52436 кг
    2. Вес газоблоков 54162 кг
    3. Вес арматуры 171 кг
    4. Вес плиты перекрытия цоколя 25000 кг
    5. Вес крыши 768 + 990 + 455 = 2200 кг
    6. Снеговая нагрузка на 128 квм = 23040 кг
    7. Стегы, стяжка, мебель и пр. = 10000 кг
    Итого: 167 тонн.
    Если умножить на коэф. надежности 1.3, то получается 216 тонн.

    Грунт - суглинок с большим содержанием глины, уровень грунтовых вод очень низко. В таблицах пишут, что суглинок выдерживает 4 кг/см2?
    Если так, то получается 216 000 кг мы делим на 4 кг/см2, получаем необходимую опору в 54000 см2.
    При площади сваи 706 см2 получается необходимо 76 свай?
    Что-то как-то много выходит, через 60 см свая. Или я где-то ошибся в расчетах?
     
    Последнее редактирование: 13.09.16
    RickGrimes , 13.09.16
    #6 + Цитировать
  7. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Вы не ответили про ростверк. Он висячий, т. е. между лентой ростверка и грунтом 10-20см свободного пространства? Или он лежит?
    4кг/см без геологии для суглинка это очень-очень оптимистично. Вообще без геологии тут советуют брать 2кг/см, но для не самого плохого суглинка, по расчётам может получиться и 1,5кг/см.
    Ростверк гигантский, у некоторых ленточный фундамент меньше.
    171кг арматуры это что?
    Да, при буронабивной свае 30см под бетонный дом так и должно быть. Нужно делать уширение или висячие сваи или менять фундамент. Зачем Вам сваи?
     
    ОлегЕкб79 , 13.09.16
    #7 + Цитировать
  8. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    Ростверк планировал положить на подушку 10 см щебня + 10 см песка.
    Все строители, что там строят, советуют заливать там сваи.
    Это вес арматуры ростверка
    Для уменьшения веса лучше сделать его меньше, получается? Если сделать 50х40 см, то вес всей конструкции уменьшится на 21 тонну, очень не плохо получается.
     
    Последнее редактирование: 13.09.16
    RickGrimes , 13.09.16
    #8 + Цитировать
  9. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Тогда нужно начинать с другой стороны.
    Спросите у строителей зачем нормальному ленточному фундаменту сваи?
    Для себя почитайте тему про свайно-ленточный фундамент. Большинство гуру сошлись во мнении что он скорее вреден, чем полезен.
    Где-то тут же, на первой странице человек думает что ему делать с трещинами в ленте, как раз из-за свай.

    Вам нужно выбрать время и почитать форум в течении недели, после этого у Вас появятся нормальные вопросы. 171кг это в районе 200м 12-й арматуры, у вас длина фундамента около 60м. На сечение по три арматурины, две сверху одна снизу что-ли, еще и без хомутов? Сваи тоже любят арматуру кстати, минимум 2 штуки, а вообще-то 3-4.

    Нет нужно определиться какой вы строите фундамент, ленточный - тогда для ленты сечение ничего вроде, только с арматурой надо разобраться и убрать сваи. Или вы строите свайно-ростверк, тогда сечение ростверка уменьшить до разумного, разобраться с армированием, разобраться с конструкцией свай, разобраться с их количеством и уже потом разобраться с расположением, возможно откорректировать количество.
     
    ОлегЕкб79 , 13.09.16
    #9 + Цитировать
  10. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    Разумные размеры в данном случаи какие? 40х40?
     
    RickGrimes , 13.09.16
    #10 + Цитировать
  11. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Вы не ответили на вопрос зачем Вам сваи. Хоть Яковлев и позиционирует ТИСЭ как универсальный фундамент, я бы например выбрал ленту, будь у меня такая возможность, а от ленты один шаг к плите.

    Ширина под конструктив стены и перекрытия, высота можно и 20, но обычно 30 - 40. Причём чем жёстче материал стен, тем тоньше можно делать ростверк, не забыв при этом об армировании стены. Еще нужно понимать, что свой ростверк неплохо-бы посчитать хотя-бы как однопролетную балку, посчитаете армирование, посчитаете провисание, раскрытие трещин. Благо калькуляторов в интернете как грязи. И учитывая общий уровень осведомленности, это Вам просто сильно поможет.
     
    ОлегЕкб79 , 13.09.16
    #11 + Цитировать
  12. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    По поводу "Зачем Вам сваи" вот нашел таки нужное сообщение, почитайте красным шрифтом.
    https://www.forumhouse.ru/threads/188733/#post-9481091
    У меня например участок на уклоне 1,5м на 15м, верхние 0,7-1,0м насыпной сильно разнородный грунт, потом 0,4м земля. И только потом суглинок. Причем неплохой. И кругом соседи на таком-же склоне, только фундаменты старые и из бутового камня без армирования, т. ч. забивные сваи исключаются.
    Так зачем Вам сваи?
     
    ОлегЕкб79 , 13.09.16
    #12 + Цитировать
  13. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    Строители советуют.

    Вооружился книжками, взял книжку Дачника про ленточный фундамент, он там не советует на глинистых грунтах использовать ленту, а как раз пишет, что для глинистых грунтов предпочтительней использовать фундаментов с малой площадью боковой поверхности, то есть свайных или свайно-ростверковых фундаментов
     
    RickGrimes , 14.09.16
    #13 + Цитировать
  14. RickGrimes
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25

    RickGrimes

    Живу здесь

    RickGrimes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Тюмень
    Сосед делал изыскания, до 18 метров суглинок, не плохой. С 18 до 70 метров пески. УГВ 30 метров.
     
    RickGrimes , 15.09.16
    #14 + Цитировать
  15. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Как-бы Вам решать. Читайте. FAQ обязательно. В ремонтную ветку зайти не забудьте. Обращайте внимание на сообщения al185 он много информации в кучу сгребает и ссылки генерирует.
     
    ОлегЕкб79 , 15.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также