F Сколько ему заплатили? или инфовойна против ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 11.09.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Усы вот и хвост :aga:
    Я большой мальчик, в сказки про 5квт и 300м2, при -20С на улице и +25 в доме - не верю.

    Терпи казак, осталось бабушек собрать (у татар свои заморочки), да на ворота автоматику прикрутить...
    Если к тому времени камеры не приедут - займусь измерениями. Самому - жуть как интересно.
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Краснодар
    Не соглашусь. Средняя температура по больнице вовсе не скажет кому плохо.

    Ну я вам показал как я измерил фактический сезонный СОР ТН с учетом потребления насосов. Это самый точный способ. Погрешности при вычислении среднего от мгновенных СОР была бы гораздо выше на длинном промежутке. А расходомеры ухудшают СОР и сами вносят еще большую погрешность.
    При этом в начале сезона СОР был допустим при работе на теплый пол выше 5, а при работе на ГВС 3,5. В конце сезона или в пик холодов СОР будет ниже.
    Как измеряется мгновенный СОР вы и сами знаете, точность таких измерений весьма сомнительна. Начиная от погрешности, калибровки термометров, заканчивая расчетом потребляемой мощности.

    Заявляет некие цифры только производитель, ему нужно продвигать свою продукцию среди конкурентов. Вот и приукрашивают. Но это не скрывают и сами производители.
    Реальные цифры чуть ниже, но и они вполне приличные, чтобы понять выгоду от применения ТН.
     
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Тут скорее заблуждение. По крайней мере это не подтверждается моим теплосчетчиком.
    Да вы сами посудите, вы греете ГВС от +5 до +40 гр., средняя температура допустим +22. Или теплый пол, средняя температура +36. Где будет меньше температура конденсации и соответственно меньше энергопотребление, лучше КОП ?
    У меня на прямой нагрев ГВС до +40 самое минимальное энергопотребление ТН при несколько более высокой, на несколько процентов хладопроизводительности.
     
  4. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Ооооо, как всё плохо у нас... Давайте вообще отменим понятие среднего арифметического.

    Вы ничего не показали. Просто сказали две цифры. А я думаю, что вы сказали неправду. Солгали. Хотя бы потому, что вероятность за сезон получить расход 6000 - вероятность такой ровной цифры практически равна нулю. Эта цифра заведомо ложная. Вы просто выдаёте нечто желаемое за действительное. Думаю это было не 6000, а 2000. И ваш КОП равен 1,33. Можете опровергнуть? Не сможете.

    Из какого пальца это высосано?

    Если так рассуждать, то измерений никаких не надо проводить, потому что всегда будет какая-то погрешность. Но почему-то вы не согласны в магазине купить кусок сыра, примерно с кулак размером и заплатить как за 1 килограмм. Вы почему-то потребуете взвесить его. А на слова продавца, что весы все-равно с погрешностью вы как отреагируете?
    Согласитесь поверить на слово, что там 1 килограмм, исходя из опыта продавца?
    Зачем взвешивать, всё равно у весов будет погрешность. Поверим продавцу на слово...
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Краснодар
    Вот тут Павел писал как делал свой теплосчетчик-контроллер, возможно вас это устроит, насосы у нас похожи.

    У меня ГВС работает по другому.
    Стоит бойлер косвенного нагрева, его ТН догревает до заданных +45С, а стартовая температура, допустим +36С. А тепловой насос стартует с +25С, и разогревает он теплоноситель постепенно, с ростом температуры растет и потребление. При этом измерение температур в бойлере происходит в середине, а вверху и внизу температура другая, стратификация.
    Поэтому работа на теплый пол у меня идет с более высоким СОР, подачу выше +28С еще не ставил.

    Вам повезло, я тогда вел ежедневный учет расходов на отопление электрокотлом. Мне интересно было сравнить мои расчеты по дому с практическими результатами.
    В моей теме есть ежемесячные отчеты по отоплению.

    Методом от обратного вашего любимого среднего по больнице. Если сезонный СОР получился 4, на теплый пол СОР выше, на ГВС ниже. Пропорции расхода отопление/ГВС 50/50.

    Почему же, когда интересно, можно и поиграться.
    Я вам ссылку дал на свои измерения, измерения Pav2000.
    Вы можете купить ТН и сами произвести измерения, если не верите пользователям, которые никак не связаны с производителями ТН. У меня воообще конфликт с производителем, но от этого ТН не перестал работать или потреблять меньше/больше электроэнергии.
     
  6. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Думаю это неправда.

    Почему я должен верить вашим цифрам? Это всего лишь с ваших слов, со слов человека заинтересованного. Поэтому никакой объективности тут ожидать не приходится.

    А я и так знаю, без покупки ТН, что его КОП будет максимум 3 в первый сезон, и 2 во второй сезон.
     
  7. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.415
    Благодарности:
    3.772

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.415
    Благодарности:
    3.772
    Адрес:
    Самара
    @baracud, Не надоело? Вам хамят, называют лгуном, а вы что то пытаетесь доказывать:ogo:. Хотя сам этот ... даже на смайлики в свою сторону очень эмоционально реагирует:)]. Такое ... проще игнорировать:hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 18.11.16
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Краснодар
    Тогда давайте голосовать, кто считает что это правда ставите мне плюсик.
    Кто считает что не правда вам минусик.
    У кого будет больше плюсиков тот и прав :)
     
  9. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Пфффф
    Каждый знает, что все голосования фальсифицированы. В той или иной степени.

    :cool:
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Краснодар
    Так это, мы же в вашу сторону будет фальсицировать :victory:
     
  11. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    понятно...
    при такой подаче я соглашусь на КОП=4.5, а может даже чуть больше в начале сезона. Но +28 это же холодина... Теплый пол не на столько хороший теплообменник, чтоб при +28 гр. компенсировать потери на вентиляцию, да на те же окна, когда температура стекол стремится к нулю гр.
     
  12. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Что бы ваше голосование не показало, я вам просто не поверю
    :cool:
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.439
    Благодарности:
    13.013
    Адрес:
    Краснодар
    Ну, у нас еще не так и холодно, около нуля. Правда и ТН на отопление работает только ночью, т. е. от силы 5-6 часов.
    У меня дом хорошо утеплен, до пассивного, стоит рекуператор на вентиляции.
    В доме поддерживаю +24/25С, пока хватает такой подачи.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.187
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Hevioso,
    Про сыр из магазина - вовсе не факт, что этот сыр сделан из молока.
    Когда люди верят счетчику и не мерзнут - это вполне здоровый подход.

    Чудес не бывает. Хотите КОП=8, тогда делайте из своего дома конденсатор. Теплопотери внутрь будут полностью отсутствовать.
    Температура в доме будет равна температуре конденсации.

    Хотите кипеть круглый год +5 ...Делайте ДХ испаритель трехкратным запасом - будет вам КОП=10.

    Ну а так, либо КОП=4-5 на скроле и только теплом полу.
    Либо КОП=5-6 на дсроторе стены+пол.
    Либо 6-7 (24С в доме) дсротор+ТП+ТС, если есть близко вода и есть куда сливать. Вот и вся доступная арифметика.

    Если вам достаточно 19С, можете смело прибавить +1 к КОПу.
    У меня тесть, на газу, держит +19 и ему хватает...т.е. жирности кефира 1% хватает.
    Мне нужно 21, и жирность 2% меня устроит.
    Супруга требует 27 (перебьется), держу 24+. Т. е. это уже домашнее молоко.

    Вроде везде кг и литры, а единого мнения нет.
     
  15. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Hevioso, - а что там у вас вольво? нее не верю что вы его об столб и вам ничего не будет... неужто правда думаете что только для того чтобы удовлетворить ваше любопытство мы все побежим за расходомерами... вот если оплатите расходы - то я организую вам онлайн вещание COPа...