F Сколько ему заплатили? или инфовойна против ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Saga, 11.09.16.

  1. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    если взять нашу страну, то газ особо и не лишний, но дорогой сука. почти 3 доллара за куб. У нас 30 лет было электро отопление, затем 12 лет газ, поначалу газ стоял копейки, и у меня уходило 4300 м3 за год. Сейчас, после переделки всей СО и утепления, у меня теплопотери в морозы 6 кВт на 160м2. Сейчас при темпрературе 0 градусов, нужно 3,6 кВт.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.186
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.186
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что и требовалось доказать.
    ТН на порядок чище и безопасней.
    https://rusvesna.su/news/1478410427

    Что там говорить, у свояка ГВС на втором контуре...Поехал на юга, воду оставил включенной. Ладно, без сигаретки в подвал=бойлерную спустился...
    Единственная, на сегодня, проблема - малая распространенность ТН.
    Как следствие - головняк с сервисом, в случае чего.

    Моё видение решения проблемы - рассматривать ТН как часть системы отопления. Всё равно, если СО "болеет", то и ТН нормально работать не будет.

    Если удастся "зацепиться" за разгоняющийся локомотив ТН, то собираюсь предлагать только законченное решение ТН+СО в одном флаконе. Прямая ли конденсация, термосифон, вода - один черт переделывать за "грамотеями" выйдет дороже.
     
    Последнее редактирование: 06.11.16
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    5.119

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.399
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    МО
    Пользователям, то может и интересно, только вот ультрозвуковые счетчики тепла совсем не бюджетно стоят. А самые дешевые из них антифриз не считают.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.186
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.186
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Где вы взяли 500млн за геоконтур?
    ТН, вместе с нержавеющим баком с горячей водой стоит 5тыр зелени.
    Нехотите платить - делайте руками и головой. За сервис платить не придется.

    Лично я, с тарифом 1.92 за квт и близкой воде...Просто считал бы себя идиотом.

    Второй вариант моего ТН, правильно - двух независимых ТН...
    ВМЕСТЕ с системой отопления, обошелся всего 70тыр.
    При этом режим 2/38 - в самые морозы. Это КОП около 5.
    В остальное время - 2/35.
    Если целевая температура в доме 21С, не 24, как сейчас...
    То КОП=6 в любую погоду.

    Сосед отдал 70тыр только за 14м трубы от газопровода до агв.

    Так что - идите в лес, за дровами, газ разбавлять до моих расходов.
     
  5. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Идите и читайте. До полного просветления.
    Научитесь читать - потом учитесь считать, и только потом будете рассчёты приводить.
     
  6. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.387

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.387
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Для увеличения COP в этой системе надо повысить проток жидкости в испарителе. 860 литров в час мало. При повышении протока, понизится дельта температур между входом и выходом. Теплообменник труба в трубе будет работать эффективнее
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.186
    Благодарности:
    10.326

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.186
    Благодарности:
    10.326
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы начинаете раздражать. Ваших расчетов я не видел.
    Мои же цифры опираются на объемную производительность компрессора - по сути насоса. Который имеет вполне определенный объем и частоту движения.
    Ровно точно так, как считает слесарь - проток помноженный на скорость, я считаю объем перекаченного фреона на скорость.

    И не я виноват в том, что вы не удосужились почитать основы холодилки, и пришли в эту тему со своим аршином.
     
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Гаунт, да успокойтесь с вашим ТН, я скажу мягче, ТН конечно же не дерьмо, а просто средство время провождения, своеобразный клуб интузиастов. Ну просто когда делаешь самостоятельно можно сделать бюджетно и не дороже стоимости подключения к газу, качать воду из скважины и радоваться доступному теплу по цене сопоставимой газовому отоплению. Но когда встает вопрос заняться ТН профессионально, потребуется не только делать дорогостоящий аппарат по цене много выше стоимости газ котла, но и организовывать не дешевый сервис по обслуживанию ТН, и тогда уже скважину людям предлагать нельзя (очень ненадежно это), потребуется дорогостоящий геоконтур. И тогда трезвомыслящий человек скажет, на кой мне этот ТН, за который надо выхожить денег много больше чем за газ, ради того что к тому и предти, к стоимости тепла ТН сопоставимой со стоимостью газа, но сервис и начальные затраты много выше.
    Так что давайте помалкивать о превосходстве в сравнении с газом. ТН это просто такое хобби, никак не альтернатива газовому отоплению. по крайней мере в наше время.
     
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    [QUOTE="Saga, post: 17207440, member: 233551надо повысить проток жидкости в испарителе.[/QUOTE]

    Во первых, двукратное повышение протока воды повышает теплосъем не в два раза, а на единицы процентов. Во вторых, источник воды не бездонный, вода имеет свойства заканчиваться. ресурс насоса уменьшается, энергопотребление увеличивается. Можно перейти на геоконтур ради большего протока, закопать в землю сотни тыщ рублей, и на выходе получить еще меньшие показатели теплосъема. Все просмотренные мной геоконтуры во льду, значит работают при значительно меньших температурах кипения фреона чем у меня, содержат этилен гликоль соответственно заметно меньшую теплоемкость теплоносителя чем просто вода.
     
    Последнее редактирование: 06.11.16
  10. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    а вот на огороде без дерьма ничего не растёт.
    Я ТН собрал во первых, что бы не платить за российский газ, а во вторых, что бы не платить за газ. С первого апреля я сжог 1 куб газа, и то когда в бойлере ТЭН менял.
     
  11. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.415
    Благодарности:
    3.772

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.415
    Благодарности:
    3.772
    Адрес:
    Самара
    @СлесарьC, Для России при доступности газа за вменяемые деньги (до 100тр) газ на данный момент предпочтительнее. Но вот в той же Украине, с ценой в 3доллара за куб, уже ТН с коп 2.5 экономия. И у нас газ за последнее время дорожает в процентном отношении больше эл. энергии. Но сколько мест где газа нет, или он стоит более миллиона? Я очень скептически отношусь к коп, который заявляет @Gaunt, но и ваш коп вообще не показатель. Вы с ним 2 крайности .
     
  12. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Мой КОП определен статистически измерениями за весь отопительный сезон, а на форуме как понимаю принято говорить только о лабораторном КОП.
     
  13. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    @4587derek, если бы у меня была такая цена за газ как у вас, я бы тоже не отапливался газом.
    Но у меня 5 рублей за куб. Поэтому никакой насос мне не нужен.

    Вы поймите, что дороговизна газа у вас не отменяет того факта, что у меня он по 5 руб.
    Поймите эту простую вещь. И тогда поймете, что ТН мне даром не сдался.

    А дерьмо оно на огороде хорошо, а не к качестве отопления.
     
  14. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    1.024

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    990
    Благодарности:
    1.024
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    0.23 у. е за куб, при чем для всех, что производство, что население.
     
  15. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Скоро у нас пердячий газ будет как у Вас, уже давно морально подготавливают.