1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 9

"Противопожарное" УЗО

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем АСЗюзин1950, 10.02.12.

  1. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    "Противопожарное" УЗО
    Часть 1

    Обоснование установки противопожарного УЗО.

    В части названия этого УЗО – «противопожарное».Кто-то, где-то, когда-то «посчитал», что в случае пробоя изоляции и протекании тока неисправности, при котором локально выделяемая мощность не превышает 40-60 Вт, пожара можно избежать. Так это или нет, проверять на себе Вам не советую! Эти Ватты пересчитываются в 100 – 300 мА, допустим это так! Возможно это всё так, но только в случае медленного развития неисправности электропроводки, а если КЗ с током короткого замыкания 2-3 кА, которое произошло под ватным одеялом на сквознячке, как тогда! Между прочим, речь-то идёт только о возгорании электропроводки и не более того! Ведь положить под подушку 40 - 60 ваттный паяльник, включить его в сеть, даже через УЗО (любое), и спать спокойно, не способен ни один ИДИОТ! Так ведь и провода бывают разные, от негорючих до «бикфордовых шнуров», давным-давно запрещённых к производству, реализации и применению, а их всё ещё и производят, и реализуют, и применяют! Если обратиться к «литературным» источникам по пожарной безопасности и существующей практике, то больше, всё же, склоняются к 100-миллиамперным «противопожарным» УЗО. Само собой ясно и понятно, что УЗО с номинальным дифференциальным током 30 мА и ниже не только обеспечивает электробезопасность (при соответствующих условиях с вероятностью 99,5%), но и «защищает от пожара», не исключая его как такового, но и является, при этом, условно и «противопожарным». В то же время УЗО с номинальным дифференциальным током 100 мА, не обеспечивая электробезопасности, является, условно, «противопожарным».
    ВАЖНО ПОНЯТЬ И УЯСНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - устройство защитного отключения (УЗО), реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путём автоматического отключения питания.
    О чём это говорит? УЗО вещь хорошая и полезная, а в ряде случаев и необходимая, что отражено в нормативных документах. Применение УЗО не освобождает от строгого выполнения требований к электроустановкам, которые в большей мере обеспечивают электро- и пожаробезопасность электроустановок!
    Требование установки «противопожарного» УЗО прописано в статье 82 «Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений» (пункт 4) «ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ» (Федеральный закон № 123-ФЗ от 22 июля 2008 г.). Данное требование, цитируемое ниже, можно трактовать таким образом, что защите «противопожарным» УЗО подлежат не только вводы в квартиры, но и распределительные сети зданий (с групповыми сетями.
    Сатья 82 пункт 4 - «Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприёмников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом».


    Часть 2 (окончание)

    Теперь точный ответ.
    "Противопожарным" УЗО стали называть с "легкой" руки плохого переводчика с французского.
    Вообще это французская мода - ставить на главном входе УЗО с загрубленной уставкой.
    Основная его функция - резервирование. Так, как это принято во всякой сложной технической установке.
    Но, поскольку УЗО - быстродействующий выключатель и при всплеске тока утечки до многократного значения от номинального отключающего дифференциального тока (несколько ампер), очень часто УЗО должно отключать и ток КЗ. По этой причине, как правило, УЗО нормальных производителей имеет высокую коммутационную способность (например, у АСТРО*УЗО этот параметр - 1500 А).
    Итак, в силу высокого быстродействия УЗО не удается обеспечить селективность действия последовательно включенных УЗО по дифференциальному току.
    В указанном случае - при всплеске тока утечки до многократного значения от номинального отключающего дифференциального тока, во избежание одновременного срабатывания последовательно включенных устройств, головное УЗО должно иметь задержку по времени. То есть селективность обеспечивается временной задержкой. Поэтому в качестве "противопожарных" - т. е. резервных применяют только УЗО типа "S", реже "G", имеющих выдержку времени на срабатывание 120-60 мс. Такие УЗО обычно называют "селективными".
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.19
  2. premiumskr
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    26

    premiumskr

    Участник

    premiumskr

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Ульяновск
    Интересно само понятие "противопожарное УЗО"?! Очевидно что при возгорание электропроводки, в силу превышения предельно допустимы токов нагрузки, изначально нагреются провода по которым течёт ток, то есть ноль и фаза! соответственно и изоляция между ними разрушиться раньше, чем между "землёй" и двумя другими проводниками; если АВ был выбран неверно или просто неисправен то пожара не избежать - УЗО сработает уже тогда когда проводка загориться!
    Да во многих случаях применение УЗО реально спасёт Вам жизнь и защитит оборудование! Но вот то что касается именно формулировки "потивопожарное УЗО" - очень сомнительно...
     
    Последнее редактирование модератором: 30.03.19
  3. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мне, если на вводе в квартиру стоит УЗО на 30 мА, то смысла ставить перед ним еще УЗО на 100мА и выше, которые обычно ставятся в противопожарных целях на вводе в здание, нет. От этого защищенность не увеличится. Тогда уж лучше ставить на часть потребителей, например, на стиралку, уставноленную в ванной комнате, еще одно УЗО на 10 мА, и то для тех кто уж очень боится 30мА. Здоровый человек 30мА нормально перенесет, второе дело дернется, что особенно неприятно в тесной ванной комнате, где еще и скользко может быть и можно получить травму уже не от поражения самим током, а от удара об что-то.
    ПыСы. Есть термин "УЗО, устанавливаемые в противопожарных целях".
     
  4. РусланФ
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    127

    РусланФ

    Живу здесь

    РусланФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Казань
    Я поставил противопожарное, 3х фазное, на 100 мА, IEK. В принципе доволен. Первый раз выбило когда неправильно подключил 3хфазный обогреватель на 8 кВТ. Перепутал жилы. Обогреватель остался рабочим. Так что узо себя оправдало. Часто отключается когда в доме где-то неправильно подключаешь фазу и ноль.
     
  5. Gerastom
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14

    Gerastom

    Участник

    Gerastom

    Участник

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва,Орехово-Борисово Юж, ул.Домодедовская
    Я вот эту ситуацию=ПРОТИВОПОЖАРНУЮ= наверное подстрахую СОТОЧКОЙ мА! :victory:
    С УЗО-выяснил для себя, УСЕМ, С П А С И Б О!
    Теперь пошёл ("ПШЁЛТЫ") я считать потреителей по мощностям, нагрузки на провода -сечение подправить (добавить) может придётся мне...АВТОМАТЫ соответственные подобрать!
    ВСЕМ НЕ ХВОРАТЬ! :hndshk: :hello:
     
    Последнее редактирование: 17.07.15
  6. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так УЗО на 30 мА тоже (ужЕ) выполняет противопожарную функцию, причем лучше чем УЗО на 100 мА! 30 мА соответствует около 7 Вт тепловыделений неизвестного происхождения, 100 мА - 22 Вт, 300 мА - 66 Вт.
    Если используете длинные провода с малым сечением, то берите автоматы с характеристикой В (если не мощные движки питаете) - в деревне это не излишне будет, там токи при КЗ бывают недостаточно большими
     
    Последнее редактирование: 17.07.15
  7. Gerastom
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14

    Gerastom

    Участник

    Gerastom

    Участник

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва,Орехово-Борисово Юж, ул.Домодедовская
    @vasiliy-nik, ничего выдержу расходы на доп. УЗО100мА для излишней противопожарной защиты (ОТЫГРАЮСЬ за отсутствие в течении 14 лет)! типа:"САМ теперь ЭЛЕКТРИКОМ буду"
     
  8. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так и не смог донести, что излишнюю противопожарную защиту таким образом Вы не получите. УЗО на 30 мА срабатывать будет всегда раньше УЗО на 100 мА. И если они последовательно друг за другом включены, то на 100 мА никогда не сработает. Это как после брони толщиной 5 см защищаться дополнительно ламинатом. Тогда уж купите датчики дыма, дифференциальные датчики температуры и пусть они обеспечивают противопожарную защиту.
     
    Последнее редактирование: 17.07.15
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.020

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.020
    Адрес:
    Москва
    Двухступенчатая защита по УЗО должна быть.
    Чтобы 100мА УЗО не сработало при срабатывании 30мА УЗО, 100мА должно быть селективным.
     
  10. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где это написано, что "двухступенчатая защита по УЗО должна быть"?
    ПУЭ (7 е изд) гласит, что УЗО используется в качестве дополнительной меры защиты в нормальных помещениях (но не обязательно), но требуется в опасных и особоопасных помещениях, т. е. не всегда. А Вы пишете про "ДОЛЖНА быть аж двухступенчатая".
    УЗО на 100 мА само по себе ужЕ селективно по отношению к УЗО на 30 мА.
    Селективность иногда бывает нужна, но чем хуже УЗО на 30 мА на вводе, и УЗО на 10 мА для отдельных потребителей для обеспечения селективности? Почему нужно селективность обеспечивать обязательно установкой УЗО на 100 мА? И тут предлагали УЗО на 100 мА устанавливать не для обеспечения селективности, а якобы чтобы защитить от пожаров.
    УЗО на 100 мА, 300 мА и выше назвали "УЗО, устанавливаемые в противопожарных целях" не потому что УЗО на 30 мА и на 10 мА не обеспечивают защиту от пожаров, а чтобы выделить их в отдельную группу и дать понять потребителю что эти УЗО не защищают человека от поражения током (не каждый может правильно понять, что не каждое УЗО сможет защитить человека от поражения током).
    Ток 50 мА считается смертельно опасным, но не каждый это знает, и может решить что ЛЮБОЕ УЗО даже на 100 мА (назвали же устройство ЗАЩИТНОГО отключения) спасет человека. Но УЗО на 30 мА помимо защиты человека также защищает от пожара, даже лучше чем УЗО на 100 мА. УЗО на 100 мА и выше в быту не нужен! Не нужно всё, что используется при электроснабжении зданий, ставить дома.
    Селективность бывает и в три и в четыре и т. д. ступени. При перегрузке и КЗ в розетке должен срабатывать автомат этой розетки, но не автомат в распределительном щите, ну и тем более не в ГРЩ и уж тем более не на подстанции - это итак понятно
     
    Последнее редактирование: 18.07.15
  11. Gerastom
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14

    Gerastom

    Участник

    Gerastom

    Участник

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва,Орехово-Борисово Юж, ул.Домодедовская
    @vasiliy-nik, Вы всё чётко излагаете скорее всего ПРАВИЛЬНО о селективности УЗО для БЫТОВОГО и ПРОМЫШЛЕННОГО использования =УРОВНИ ЗАЩИТЫ

    Схема понятна по УЗО.
    (Все УЗО выполняют косвенную ПРОТИВОПОЖАРНУЮ ЗАЩИТУ независимо от уставки).
    ..1основное (селективное)-далее для потребителей...
    - селективное УЗО может быть 300мА/100мА/30мА;
    - потребительское 30мА/10мА
    Для защиты человека при контакте с электросетью только УЗО на 30мА и 10мА...
    УЗО на 10мА использовать в особых (влажных...) помещениях, защиты детей...
    Если подребительское УЗО имеет свой номинал, то селекционное в три раза поболее (...х 3)...

    @vasiliy-nik, Вы сказали про "БРОНЮ"...в теме по УЗО...

    - 10 мА получается самая крепкая защита (чувствительная), будет защищать отлично и человека и от пожара, чаще всех сработает;

    - 30 мА крепкая защита, защищает человека очень хорошо и от пожара, сработает при необходимости;

    - 100 мА защита, хорошо только от пожара, а как сработает зависит от аварийной ситуации;

    - 300 мА защита, только от пожара, а как сработает зависит от аварийной ситуации...

    ВСЕ оценки и крепость "БРОНИ" зависят от сложившихся контретных условий (аварии в электросети и эксплуатации, проверок данного образца), срабатывании конкретнной модели в сложившейся обстановке и от марки и фирмы производителя...
     
    Последнее редактирование: 18.07.15
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.104
    Благодарности:
    25.689

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.104
    Благодарности:
    25.689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне не влом было поставить себе 4 ступени. Парюсь не парясь! :aga:
    Главное - не наличие или отсутствие денег на это, а понимание...
     
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    интересное разделение! :)]
    УЗО предназначены для:
    1. защиты человека от поражения током и
    2. для защиты от пожара.
    Те УЗО, что не способны защитить человека от поражения током УСЛОВНО назвали "УЗО, устанавливаемые в противопожарных целях" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чтобы дать понять, что они не защитят человека! Как-то же нужно было их выделить в особую группу.
    Селективность подразумевает всего навсего, что срабатывать должно ОДНО УЗО (впрочем и автоматический выключатель и плавкий предохранитель), который расположен ближе к потребителю, чтобы когда при КЗ или перегрузке (для УЗО утечке) в ВАШЕЙ розетке Вам не пришлось вызывать аварийку, чтобы они включили автомат, к которому у Вас доступа нет. Если не будет селективности, то при КЗ (перегрузке, утечке) ОДНОВРЕМЕННО могут сработать как Ваш автомат, так и вышестоящий, т. е. ДВА автомата, тогда при любом КЗ (перегрузке, утечке) в Вашем автомате Вам придется ждать аварийку. Селективность в пределах частного дома не обязательна, хотя если поставите УЗО на стиралку на 10 мА, а на ввод в дом на 30 мА, то при утечке в стиралке УЗО на 30 мА не должно сработать, а сработать должно только УЗО на 10 мА. Т. е. отключится стиралка, но не отключится весь дом. УЗО на 100 мА, который Вы хотите установить, чтобы ПОВЫСИТЬ защиту от пожара, не даст дополнительно НИЧЕГО. Хотите - ставьте хоть 4 УЗО - на 10 мА, на 30 мА, на 100 мА, на 300 мА, если считаете что таким образом Вы защитите дом лучше. Вольному воля - у Вас есть право ставить хоть 100 УЗО, раз вы так уверены в их ненадежности, и поставить еще рубильник для жены, если все 100 штук сгорят (как Вы говорите)
    УЗО на 10 мА должно сработать при токах в диапазоне 5-10 мА (от половины до 100%), УЗО на 30 мА при токах в диапазоне 15-30 мА, т. е. эти диапазоны НЕ ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ, поэтому нет смысла делать УЗО на ПЕРЕКРЫВАЮЩИЕСЯ диапазоны, т. е. например, не делают УЗО на 15 мА, т. к. такое УЗО может сработать раньше чем УЗО на 10 мА - УЗО на 15 мА имеет право срабатывать при токе утечки 8 мА, а УЗО на 10 мА имеет право. срабатывать при токе утечки 9 мА и при этом оба УЗО качественные, но селективность они не обеспечат.
     
  14. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.020

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.020
    Адрес:
    Москва
    Не, не, те УЗО, которые "противопожарные", своим срабатыванием также спасают человека от поражения током), даже если они подстраховали первую, вдруг не сработавшую, ступень, человека-то током не ударит) Да и каждый человек имеет свои индивидуальные особенности (особенно применительно к 100мА УЗО).
     
  15. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не нужно нести бред!
    Ну если Вы уверены, что вы исключительный, и для вас ток 100 мА безопасен, то ...
    И что даст УЗО на 100 мА, если УЗО на 30 мА не сработает? И Почему не должно сработать УЗО на 30 мА, а УЗО на 100 мА пренепременно сработает? И если уж такая параноя, что УЗО на 30 мА не сработает, то почему его нужно дублировать УЗО на 100 мА? Почему нельзя дублировать УЗО на 30 мА? Чем УЗО на 100 мА лучше в данном случае?
    Вольному воля - дублируйте УЗО на 30 мА УЗО хоть на 1 А - по вашей логике надежность у него еще выше, тем более вы такой индивидуальный, что может и 1 А для вашего организма не страшен.
    ПыСы. Я всего навсего пытался подсказать (не вам, а остальным) для чего предназначено УЗО и как его применять. Считаете, что УЗО на 100 мА защитит человека от поражения током - давайте и дальше такие советы, но прошу осознавать, что вы даете советы переходить дорогу на красный свет и еще и с закрытыми глазами.
     
    Последнее редактирование: 18.07.15