1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Попытка создания ТН вода-вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Teplyuk, 08.09.16.

  1. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    г Екатеринбург
    @Teplyuk, @Teplyuk,
    Много вопросов:
    1. В схеме с мочалками не "затопленный испаритель", а "полностью смоченный". Уровень, который Вы видите в окошке - это частички жидкости, которые упали на дно докипателя при резком снижении скорости движения. Уровень жидкости в докипателе говорит только о том, что в испарителе все не испарилось, а значит испаритель работает на 100%. По поводу диаметра трубок: Для 25-метровых скважин используем 3/8, для 50-ти 1/2 или нержавейка 15А. Супер -пупер термосифон натыкается на ряд технологических трудностей при его реализации, да и стоимость его достаточно высока. Да и опять же двойное преобразование.
    2. DX зонд по сути является термосифоном, видимо этим объясняется очень быстрое его восстановление при кратковременных остановках компрессора. Его невозможно заморозить.
    3. Я бы металлопластиковую трубу за 40 рублей даже в сарае ставить не стал бы. Всякая экономия должна быть разумной или по другому: Кроилово ведет к попаданию.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не нужно путать цену метровой нарезки и километровой бухты.
    Не умничайте насчет нержавейки - производителей с разным ценником хватает. И он по определению в три раза выше метапола.
    Ну а самые большие потери - как раз за стенкой трубы - или нержавейка кипит +8?
    Оттайка = старт стоп компрессор. Да ещё наверняка АС. Это потеря 1-1.5 КОП за сезон, против ДС инверторного компрессора с похожим испарителем.

    Ничего тому пластику не станет. Именно внутренний слой держит давление. Алюминий - просто запирает диффузию.

    Я бы промолчал, если бы человек за ДХ не спросил.
    Поставит теще, компрессор сдохнет без масла среди зимы...Нет больше ячейки общества.
     
  3. николай ир
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    николай ир

    Участник

    николай ир

    Участник

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста как подружить ТА с тепловым насосом и батареями отопления? Соединил все последовательно. Тепловой напор слабый. Даже при работе теплообменника В52-30 (1.4 м2) на гофру 20 мм 20 метров (2м2) напор 13с. Думаю теплообмен нерж. гофры в ТА мал. Надо увеличивать площадь теплообмена.[/QUOTE]
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059
    Адрес:
    Таганрог
    Подача теплового насоса ->батареи->ТА->обратка в ТН. Теплоотдачи в ТА зависит от:
    - площади теплообмена
    - скорости движения воды
    - разности температур (теплового напора)
     
  5. Teplyuk
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19

    Teplyuk

    Живу здесь

    Teplyuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    19
    Мой ТА имеет конструктив прямоугольной бочки на 240л.приварено 4 отвода на 1",2 в нижней части и 2 в верхней. С выхода теплообменника ТН подаю подогретую воду в один из верхних патрубков, обратку беру из нижнего. На СО подачу беру сверху а обратку возвращаю в низ бочки. никаких змеевиков в бочке нет. Термодатчик по которому выставляю нагрев помещен через медную гильзу в верхней части ТА.
    В результате ТН запускается 1 раз в час примерно на 10мин.но на улице пока +
     
  6. николай ир
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    николай ир

    Участник

    николай ир

    Участник

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Понял. Значит скорость движения воды мала. Или 20 гофра имеет большое сопротивление.
     
  7. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.855

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва
    А скорее всего воду в ТА с теплообменником из гофры надо перемешивать. Теплопроводность воды всего 0.4 Вт/мК, а вот теплоёмкость большая - 4200Дж/кгК. Если не перемешивать, то происходит послойный нагрев.
    Судя по теплообменнику в ТН он на 10 кВт тепловой мощности. Для этого теплообменника потери напора около 18кПа, т. е. 1.8 м напора насоса.
    Гофра конечно даст сопротивление, но не критическое, скорее всего основные потери на системе отопления.
     
  8. николай ир
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    николай ир

    Участник

    николай ир

    Участник

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Перемешиваю вот таким. 20a0e6d0-cd16-45ba-afe3-2df7e6c97e1a.jpg
     
  9. николай ир
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    николай ир

    Участник

    николай ир

    Участник

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Расстояния минимальные все рядом. Труба ПП25. Насос VORTEX HZ 401-DN 25. Без системы отопления. Не думал что будут такие потери. Может насос надо мощнее.
     
  10. Enkei
    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222

    Enkei

    Живу здесь

    Enkei

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222
    Можно с небольшим вопросом влезть, по системе ТН вода-вода?
    Сливаемую с него охлажденную воду можно, например, сливать обратно в скажину?
    Есть просто скважина, которую сейчас для водоснабжения используем, и у нее дебит низкий. У всех соседей все нормально, значит мы с ней где-то намудрили. Можно было бы в другом месте участка сделать еще одну скважину, из нее питать водой ТН, а выпуск воды из ТН сливать в первую. Двух зайцев одним выстрелом.
    Или нет смысла в том, чтобы охлажденную ТН воду обратно в землю спускать на подогрев?
     
  11. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    396

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Курган
    Так многие и делают, расстояние между ними не менее 5м
     
  12. Enkei
    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222

    Enkei

    Живу здесь

    Enkei

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.13
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    222
    @Ewgen333, и 5м дистанции хватает чтобы создать разницу в ~5градусов при расходе 1.5-2куба в час?
    Недооцениваю возможности земли, значит. Спасибо!
     
  13. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.489
    Благодарности:
    705

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.489
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Владивосток
    Я бы сказал важно на расстояние а направление подземного течения. Определяется по глубине водоноса - где водонос ниже (глубже) - с учетом конечно перепада высот на поверхности - туда вода и течёт.
    Соответственно - если рабочий водонос (тёплая вода) на глубине 50 метров, а водонос в скважине обратной закачки - 60 метров все ок.
    А если 45 метров - то лить нежелательно (или расстояние должно быть более 30 метров)
    Особенно интересно с совершенно сухими скважинами - если туда вода льётся без ограничений хоть тонна в 3-5 минут -то лучше туда не лить - можно убить рабочий водонос - уровень воды просядет. А на поверхности могут пойти просадки грунта.
     
  14. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.855

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.855
    Адрес:
    Москва
    Я правильно понял - есть скважина с низким дебитом и её хочется превратить в приёмную скважину от теплового насоса?
    Если вы из неё насосом качаете и при этом пластовое давление помогает, а дебит низкий, то как туда сливать значительно больше, чем она сейчас даёт?
    Скорее всего так не получится, захлебнётся эта скважина.
    Приёмная скважина должна обеспечивать приём всей воды из подающей, а это не всегда просто, поэтому бывает бурят две приёмные на одну подающую.
     
  15. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.489
    Благодарности:
    705

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.489
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Владивосток
    То что дебет воды на выкачивание обычно равен дебету на закачивание - это практически факт. Разница бывает в большую сторону - если гольный песок.
    Тока если песок - можно и септиком обойтись (я бы даже уточнил - выгребной ямой).
    Но если скала или глина - то дебеты обычно равны.
    Опять же бывает что можно "вкачать" больше - если зеркало воды очень глубоко - если лить в скважину почти до краев (увеличить напор) - но сколько будет разница в дебете на закачивание - никто посчитать не может.