1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Цокольный этаж, предварительные расчеты. 9.5 на 10.5

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем sdi1759, 08.09.16.

  1. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    Цокольный этаж, предварительные расчеты. 9.5 на 10.5
    Собственно на следующей неделе подписываю договор купли продажи земли, подаю доки на регистрацию прав собственности.
    далее разрешение на строительство...

    пришел к тому что пора считать расходы на фундамент (цокольный этаж)
    как в прошлом поработавший не мало на стройке и почитавший также кучу литературы, но не занимаясь проектированием решил все же рассчитать правильно цоколь*
    чтобы материалы сэкономить, ну и собственно деньги.
    у самого опыт в основном практический, посему взялся за гугл...
    фундамент.jpg

    итак что имеем.
    примерный вес дома максимальный 700 тонн. цоколь, первый этаж, мансарда.
    формула для расчета площади основания фундамента:
    S > γn · F / (γc · R0)
    грунт глина, γn=1.2 F=700000, yc=1, R0 = 4
    получаем S >210000 см переводим в метры, получаем площадь 21 метр квадратный
    протяженность подошвы 67 метров. итого подошва будет шириной ....21/67=0.313 метра
    из опыта меньше 60 см не делали ... но тут математика ... против нее не попреш.
    делаем подошву шириной 50 см, ни себе ни людям (перестраховываюсь видно)
    получаем обьем бетона при толщине 300 мм равный 10,05 куба

    рассчитываем количество арматуры в подошве.
    сечение ленты подошвы получаем S=1500 см.
    обьем арматуры в сечении по нормативу 0.001 от сечения.
    получаем 1.5 см...
    арматура идет в нижней части ленты для работы на растяжение
    смотрим таблицу
    ploschad_secheniya_armatury.jpg
    по картинке получаем 2 прута диаметром 10 мм...
    начинаем перестраховываться.
    низ 4 прута d12 =268 метров (с учетом загиба углов и перевязок получим +15%) итого 308 метров
    верх 4 прута d10 = 268 метров (с учетом загиба углов и перевязок получим +15%) итого 308 метров
    поперечная арматура d8 (можно меньше) через каждые 25 см достаточно, итого получаем 215 метров
    общий вес арматуры
    d12=268 метров = 238 кг
    d10=268 метров = 166 кг
    d8=215 метров = 85 метров.

    подошва готова.

    теперь готов считать стены.
    исходя из подсмотренного строительства современных зданий выше 5 этажей решил использовать данный опыт в малоэтажном своем доме.
    посчитаны все углы перекрестки стен.
    превращаем их в железобетонные слолбы с хорошим армированием (основная нагрузка на них)
    итого
    простые углы дома 8 арматурин d12 вертикальных
    буквой Т углы 10 арматурин d12
    крестообразные углы 12 арматурин d12
    на эркере сложные углы 16 арматурин.

    итого 134 штуки по 3.5 метра 469 метров, 416 кг
    на длинных сторонах по центру делаем еще по столбу из 12 арматуры итого еще 8 штук по 3.5 метра 28 метров 25 кг,
    итого 441 кг
    армируем вертикально примерно так углы...
    фундамент столбы.jpg
    ну собственно думаю этого достаточно.

    толщина стен соответственно 200 мм
    стены армирование:
    40 см 10 арматурой вертикальная 147 штук (примерно) 3,5 метра получаем 514 метров или 317 кг
    40 см 8 мм арматура горизонтальная 7 штук по 67 метров 469 метров или 185 кг

    армирование по внутреннему краю. соответственно.
    по наружнему краю не вижу смысла.
    с учетом проемов и армирования перемычек докинем еще 40 метров, плюс армирование окон (будет не менее 4 штук) итого +65 метров d12 это 57 кг.
    бетон. 40 кубов
    без вычита проемов. (примерно 2.5 куба)
    высота стен 3 метра (будет наверно всеже черновая высота 2.8 метра.

    есть мысль до заливки стен, кинуть сетку из арматуры по песчаной подсыпке пола и связать с вертикальной арматурой с ячейкой 100 мм, из 6 мм арматуры, сделать заливку пола бетоном 100 мм.
    90х90 шт арматуры d6 мм
    длинна 9.5 метра 1710 метров, вес 380 кг
    обьем бетона пол 9.3 м3
    не считал еще опалубку, и гидроизоляцию.

    кто тут, из профессионалов проектировщиков, есть ли ошибки в моих расчетах?
    в любом случае если бы тупо из практики яб еще усложнил бы все ..
    а так бы хотелось профи коментариев.
    и еще упростить :)
    кстати с перекрытием еще не решено, но вполне может быть все-же плиты ПК пустотные, заливать межэтажное не очень горю желанием.
     
    Последнее редактирование: 08.09.16
    sdi1759 , 08.09.16
    #1 + Цитировать
  2. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    Общие расходы:
    арматура 1870 кг (примерно 32 рубля за тонну) 59 840 без доставки.
    бетон 60 кубов, по 3-3.5 рубля (берем большее) 210 тысяч без доставки.
    из пустоток - примерно 100 тысяч с техникой и доставкой этаж, перекрытие встанет
     
    sdi1759 , 08.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Екатеринбург
    Огласите ширину ленты и ширину подошвы, а так же процентные нагрузки от всего веса дома на центральных стенах. У меня вес дома 600 тонн и центральная пятка была расширена до метра из-за обильной сосредоточенной нагрузки.

    Верхнее армирование подошвы бессмысленно, нагрузки на подошву смешные, потому как это консольно торчащая полка шириной 200-300мм и там достаточно сетки 200х200 из 8й арматуры. Высоту пятки не увидел, но при таком весе она должна быть не менее 200мм для бетона B20 и выше.

    Стены с пяткой нужно связывать по всему периметру - либо сразу стеновые арматурины, либо так чтобы над бетоном торчало 40 диаметров. Армирование углов в стенах для меня непостижимы - зачем доп усиление вертикальной арматурой там где идет упор в бетонную стену ? Сетка арматуры в стенах не понятно какого размера.

    армирование подбетонки тоже какое-то сомнительное кунг фу

    хороший монолит позволит убрать несколько стен.
     
    Shinkuchan , 15.09.16
    #3 + Цитировать
  4. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    получаем S >210000 см переводим в метры, получаем площадь 21 метр квадратный
    протяженность подошвы 67 метров. итого подошва будет шириной ....21/67=0.313 метра
    из опыта меньше 60 см не делали ... но тут математика ... против нее не попреш.
    делаем подошву шириной 50 см, ни себе ни людям (перестраховываюсь видно)
    получаем обьем бетона при толщине 300 мм равный 10,05 куба

    процентные нагрузки не знаю, в воскресенье буду общаться с профессионалом инженером технадзора ... очень большого профессионального опыта.

    тут немного другая математика,
    верхнее армирование не нужно по длинне стен, но нужно поперечное, для этого достаточно понять как распределяется сила давления на стены, и работа пятки, есть рисунки.
    но я не теоретик, потому в принципе согласен к сожалению...
    проектировщиков :)

    это новое кунгфу, как вы выразились
    в калининграде строят дома у которых основание ...
    хм а основание не видел
    но в целом 10 этажей столбы, а на них монолитное перекрытие плита, и так каждый этаж
    потмо просто строят перегородки из газосиликата...

    нет у меня подбетонки (боже упаси, даже не знаю что такое)

    монолит чего?

    я весь подвал хочу монолитить ...
    кроме перекрытия... на край, всеже перекрытие монолит, но точно скажу в воскресенье.
     
    sdi1759 , 15.09.16
    #4 + Цитировать
  5. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    Скажем так, еслибы у меня лежало лярд к примеру на счету, яб даже не забивал себе голову, вызвал бы бригаду бетонщиков, огласил бы порядок и схему, и пришел бы потом просто проверить конечный результат.
    а так как денег ...почти нет, и очень мало будет, ищу способ сэкономить и без потери качества.
    в тоже время знаю что современные технологи могут продавать сейфы земляные.
    потому и ищу обоснование и качественное подтверждение расчетам :(
     
    sdi1759 , 15.09.16
    #5 + Цитировать
  6. sterm
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5

    sterm

    Участник

    sterm

    Участник

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Вот, с неделю назад, IMG_20150924_102235166.jpg IMG_20160818_110133.jpg IMG_20160906_182846.jpg IMG_20160909_135907.jpg IMG_20160909_135959.jpg IMG_20150924_101338141.jpg IMG_20160809_072721.jpg IMG_20150922_172322799.jpg закончили цоколь. Объем заливки стен - 60м3, арматуры ушло на стены 2,5 тонны А3 ф12. Объем плиты основания - 32 м3, ушло 2 т. Ф14. Всё по проекту. Проект рассчитывала архитектура, не "самоделка". Такие вот дела. Бетон М250, гравийный.
     
    sterm , 18.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня в теме тоже проектный просчет всего железобетона. на стены и основание ушло 2.2 тонны арматуры и 50 кубов бетона на стены и 18 кубов на основание.
     
    Shinkuchan , 18.09.16
    #7 + Цитировать
  8. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    Самоделка в
    Я вот не хочу зарывать лишние деньги в землю.
    Потому и озадачился примерному расчету. Который и выдал мне интересную инфу.
    На стены бетона толщиной 200 мм ставят 10 этажей, проекты есть, и без монолитных плит.
    Более того, я не хочу делать плиту.

    В Калининграде уже с 10 лет и более, строят здания высотой от 10 этажей...
    Фундамент не видел, но основной несущий каркас бетонные столбы, и монолитная меж этажная заливка.
    Вот каждый день мимо такого здания катаюсь...

    Насчёт проекта, современные проектировщики больше менеджеры по продажам.
    Я так и не понимаю до сих пор, зачем в малоэтажном строительстве плиты льют.
    За редким исключением, монолиты в ижс зкапывание денег в землю...
    Ни один проэктировщик, обосновать мне необходимость плиты не смог.
    Но мне интересно всеже мнение проектировщиков на мою задумку, в любом случае я ещё пару недель не приступлю к стройке...
    Есть время...
     
    sdi1759 , 19.09.16
    #8 + Цитировать
  9. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    Для жб конструкций подвала считается арматура в размере 0.001 от сечения.
    При толщине стены 20 см и высоте 2.6 метра это 5.2 см минимум...
    То есть горизонтальных прутков к примеру 5 мы получаем сечение арматуры d12
    Я считал d8 арматуру 7 рядов, это рядом к нормативы, с учётом вертикальной.
    Я могу ошибается кардинально, но пока никто не сказал в чем.
     
    sdi1759 , 19.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Екатеринбург
    никто не понимает ваши объяснения просто - поток чистого сознания какой-то
     
    Shinkuchan , 20.09.16
    #10 + Цитировать
  11. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    Вы делаете по чужому проекту, делаете свои выводы.
    У меня нет проекта, но есть схема примерная, а формулы взяты на просторах интернета,
    Исходя из них я и посчитал, конечно, можно пойти на форум ДВГ, там проектировщики, но там им не интересно думаю будет мой вопрос.
    С другой стороны расчёт дело полезное, и если кто профессионально подтвердит, или опровергает мои расчёты (укажит на ошибки) мне это поможет, да и кому нибудь также кто прочитает.

    Ещё раз напомню, я плитные и ленточные фундаменты делал, но там не ограничены были работы в деньгах.
    Сейчас разговор о моём бюджете, я не хочу делать по принципу - все так делают.
    Я не хочу закапывать миллион в землю, тем более на фундамент у меня макси бюджет примерно известен.
    Потому и жду, вдруг всеже кто найдёт ошибки в расчетах.
    Хотя покопавшись по просторам интернета уже вижу мелкие огрехи.

    Кстати, тот кто вложил кучку денег по проекту, никогда не признает факт перерасхода, если тоже можно было сделать дешевле, на порядок при одинаковых условиях.
     
    sdi1759 , 20.09.16
    #11 + Цитировать
  12. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я делаю по своему проекту, и перед тем как отдать на расчеты профессионалам я сам считал все ж/б конструкции.

    Значит надо начать с проекта, поставить архикад и начинать проектировать - так же как я это начал 4 года назад. Бонусом получите проработку фасадов, которые не будут выглядеть как уродцы при проектировании по листочку.

    Проектные организации посчитают вам весь железобетон по чертежам из архикада, мне за 45 тыс посчитали 3 перекрытия, стены и основание фундамента, а так же все лестницы и колонны. И эти 45 тыс давно окупились на лишних 4х тоннах арматуры которые я так же хотел перезаложить и на слишком высокой марке бетона.

    Никто не найдет их до тех пор, пока вы не нарисуете адекватные чертежи.
     
    Shinkuchan , 20.09.16
    #12 + Цитировать
  13. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    вот вы и ответили на свой вопрос (с)
    архикад не использует снипы.
    по снипам 12 арматура для башен и небоскребов какбе.
    в мало этажном строительстве все по другому.
    запас прочности 1500% на конструкцию подвала - нужен для самоуспокоения?

    нарисовать не нада архикад
    карандаш наше все :)
    хотя я архикон юзаю за удобство.
    что касаемо проектировщиков по картинке,
    глупость это, нада проектировать не что рисуют а минимум по геодезии, по давлению грунта на стены, по силам пучнения и тд.
    профессиональный проектировщик без архикада сможет на пальцах понять минимум.
    а обычный проектировщик нарисует черта в табакерке и скажет что так и было.

    и про архитекторов.
    я с очень грамотным архитектором, (главным в районе) так пообщался неформально, и много интересного услышал про современные* проекты.
    потому и ищу профи поговорить, но почему то увереность растет, что люди заняты, и нет времени видно, конец сезона...
    в любом случае тех надзор меня поправит перед стройкой.

    что касается фасадов, у меня пространственная и образная фантазия вполне себе, и мне не нада визуализация поигратся образами...
    я всеже при СССР родился...
     
    sdi1759 , 20.09.16
    #13 + Цитировать
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    1.046

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Волгоград
    Так ответов Вы и не дождётесь: ввиду отсутствия приведённых Вами расчётов. Расчёты для начала предполагают расчётную схему - приложение сил и пр. У Вас приведена некая схема "упрощенного расчёта сферического коня в идеальном вакууме" и чего ждёте? Что кто-то притилипатит грунты и проинтуичит нагрузки на стены?
    ... после чего, если не повезло бы, отправились бы в тему "ремонт и реконструкция фундаментов"? Тут много печальных историй про "проверенные бригады и фирмы"...
    Ставят. А если на ту же стену поставить 2 или 1,5 этажа - можно получить лопнувшую или продавленную стену. А можно и не получить - как повезёт.
    А Вы посчитайте технико-экономическое обоснование или сравнение монолитной плиты и ленты в плане окончательных расчётов (перед финишной отделкой) - поймёте ;).(если делать плиту не в ключе "...да +/- 5 см по вертикали - пайдёт...")
     
    Дакс , 22.09.16
    #14 + Цитировать
  15. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    28
    да нет вакума, грунт глина, условно плотная и сухая, но это при глубине заложения цоколя не глубже 1.5 метра не существенно

    если бы было к примеру лям на фундамент (бюджет) я ещераз повторюсь, даже не думал бы, в лям ябы вложился работу фирмы* любых бетонщиков со своей опалубкой.
    предварительные расчеты мне делали стоимость работ.
    а что касаемо ремонта и реконструкции, я знаю как можно сделать без печальных таких историй, но на это нада бюджет
    а не имея такого высокого бюджета, я хочу сделать с необходимым запасом прочности (коэфициент в расчетах 1.2)
    скажем так, у нас стоит бетон на мою задумку 225 тыс.
    стоимость работы по бетонированию такого обьема - 180 тысяч
    это тока работа, плюс нада опалубка, арматура, и остальные мелочи для бетонирования.
    с досочек опалубку к примеру собирать не будут, попросят фанеру ламинированую, и или готовую опалубку и тд...
    а это еще куча денег ...
    я много кому звонил уже :(
    ездил по стройками не далеким... в целом вкурсе цен.

    не получиш стену лопнувшую, и тд, если делать все правильно.
    вот он сферический конь, если да кодыб.
    я из тех людей у кого не может быть как повезет.
    если уж без расчета я знаю необходимый минимум который не раздавиш никак.

    считал, сам лил и ленты и плиты еще в 2001-3 годах, более того делали и совершенно простые* фундаменты... но это практика с грамотным прорабом грубо говоря который 30 лет строил высотки.
    а также батя жив был более 30 лет строительного стажа.
    был бы батя жив - вообще бы вопросов не былоб. ...
    а он умел решить на стройке вообще любую проблему :( опыт у него просто кошмарный был...

    насчет формул...
    расчет подошвы фундамента формула:

    Площадь подошвы фундамента (S) рассчитывается по следующей формуле:

    S > k (n)*F/k (c)*R, где

    k (n) – коэффициент надежности, который обычно принимают равным 1,2, т. е. запас площади равен 20%;
    F – суммарная расчетная нагрузка на грунтовое основание. Сюда входит нагрузка от дома, фундамента, полезная нагрузка и т. д. – все, что способствует увеличению давления на опору ленточного фундамента;
    k (c) – коэффициент условий работы, принимающий значение от 1 для глины пластичной и сооружений жесткой конструкции, имеющей каменные стены до 1,4 для крупного песка и не жестких конструкций;
    R – расчетное сопротивление грунта (для некоторых приведено в таблице ниже).
    про стены, смотрел форумы, читал несколько тем тут, при ЖБ конструкции стен достаточно 150 мм стены, и свыше 3 метров стены по ширине 200 мм стены.
    что касаемо работы арматуры - то работает вертикальная арматура, в стенах... все с форумов...
    что касается наличия арматуры, то минимум в подошве должно быть по СНИП 0.001 от сечения.
    но я перестраховался в квадрате (смотрим первый пост)
    в подошве работает тока нижняя арматура, но заложено 2 пояса ...
    чтобы стены не сдавило и сне сломало, делается дренаж, глиняный замок, и тд, но главное нада бетонирование верха (с связкой армирования стен и перекрытия) или плиты, с теми, же связками ...
    это минимум условий.
    по существу...
    скоро уже придется принимать решение, строим дом с подвалом, с заливкой стен, или же строим дом с подвалом, но на ФБС-ках ...
    на фбс получается на немного дороже, а с учетом необходимости крана и тд, то цена может вырасти в силу необходимости подготовки подьезных путей как крану, так и фуре с блоками...
    да и ФБС с сыновьями я не накидаю, придется нанимать 2-3 человек еще,
    с другой стороны я с сыновьями спокойно опалубку соберу любую, армирование сделаю, и приму бетон, тут не нада опыт крутой, моего достаточно будет ...
    принимали и 200 кубов в 5 лопат ...

    но есть и 3 вариант, на днях площадку будут ровнять и после этого пойду грунты смотреть, сверлить землю... искать воду, у соседа* вода на 3.8 метра в колодце... но говорит что очень мало, дебит какойто нулевой почти...
    решил проверить всеже что там с грунтовой водой...
     
    sdi1759 , 22.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также