1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Собираю ЩУ 3ф 15кВт. Прошу совета

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем lsa1975, 06.09.16.

  1. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собираю ЩУ 3ф 15кВт. Прошу совета
    Доброго дня!
    Прошу совета у уважаемых специалистов:)
    Постараюсь быть кратким.
    Планируется подключение дома и хозблока.
    Водные следующие: СНТ, старая неизолированная ВЛ, бетонный столб, повторное заземление есть (его качество не известно). Рассстояние до дома 30 м. Расстояние до хозблока 15 м. Ввод в домподземным бронированным кабелем, в хозблок без брони, но в ПНД.
    Планируемая система - ТТ, с возможностью перехода на TN-C-S после модернизации линий в СНТ.
    ЩУ железный. Расстояние до металлического забора 1,2 м.
    Схема ЩУ вот:
    ЩУ на столб.jpg
    Вопросы:
    1) Можно ли в ЩУ так делать (добавить ввод для хозблока)?
    2) Как правильнее подключить этот АВ С16?
    а) как на схеме (без дополнительного противопожарного УЗО)
    б) с дополнительным УЗО 40/100 АС S
    в) чрез основное УЗО 63/100 АС S

    3) Планируется укладка первых 15 метров обоих подземных кабелей в одну траншею. Допустимо?
     
    lsa1975 , 06.09.16
    #1 + Цитировать
  2. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так же планирую сделать контур на расстоянии 0,8 м от столба. Т. е. получится квадрат со стороной 1,6м из полосы 40 мм и уголок 50 мм забитый на 3 м и приваренный к квадрату.
    4) достаточно ли будет такой защиты?
    5) есть ли нюансы из-за относительно близкого расположения металлического забора?
     
    lsa1975 , 06.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    1) Если Вы надумали строить свою электрическую сеть на участке с применением системы заземления TT, то вместо АВ обязательно следует поставить Автомат+УЗО. Номинал подойдет любой из указанных (главное - больше номинального тока автомата)
    2) В сети достаточно много готовых решений по заземлению, зачем "колхозить"?
     
    Alexey__Elinov , 06.09.16
    #3 + Цитировать
  4. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.780
    Благодарности:
    3.625
    Адрес:
    Москва
    Кто сказал? Ссылку на нормы/правила приведите, пож.
     
    ZooZoo , 06.09.16
    #4 + Цитировать
  5. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Да, я и спрашиваю об этом. Или еще важна последовательность в направлении к потребителю - сначала автомат, потом УЗО. Если последовательность не важна, то можно АВ С16 "запитать" от выходных клемм УЗО 63/100?
    Если вообще без УЗО, то жертвуем пожаробезопасностью хозблока?
    2) я старался найти подобную схему. Везде в ЩУ только один кабель на ввод в дом.
    Я не собираюсь "колхозить" с заземлением. В ЩУполучается TN, в доме ТТ.
    Но, т. к. в обозримом будущем собираются заменить неизолированные ВЛ на ВЛИ, хочу предусмотреть возможность перехода на TN-C-S в РЩ.

    Да, и еще важный вопрос:
    будет ли безопаснее, при неизолированной ВЛ, в ЩУ (заземленном, металлическом) сделать ТТ?
    Если я правильно понимаю, для этого нужно "PEN" СИПа посадить на отдельную медную шину, с нее в щетчик и на N УЗО. А "повторное заземление", дверцу, ящик и броню посадить на отдельную PE шину?
    Другими словами сделать как у Avs7153 https://www.forumhouse.ru/useralbums/189588/view-image
    убрав перемычку между медными шинами и перекинув "PEN" СИПа на правую шинку?
    PEN у СИПа беру в кавычки т. к. ВЛ неизолированная, правильно?
     
    Последнее редактирование: 06.09.16
    lsa1975 , 06.09.16
    #5 + Цитировать
  6. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если я правильно понял, Вы собираетесь устроить повторное заземление из уголка, приварив к нему дополнительно квадрат из полосы. Получившаяся таким образом эквипотенциальная поверхность должна дополнительно обезопасить касание щита при схеме TNC. Делать временное ТТ нужды нет. ИМХО.
    В идеале, конечно, поставить свое селективное УЗО на кабель хозблока. Допустимо запитать его от общего УЗО через автомат. Правда, в этом случае утечка в кабеле хозблока приведет к отключению дома тоже. Но лучше всего запитать хозблок из домового щита. Это позволит использовать общую защиту и для потребителей хозблока и оперативно коммутировать их не выходя из дома.
     
    cuzko33 , 07.09.16
    #6 + Цитировать
  7. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, именно так и собираюсь сделать. Может даже добавлю еще один уголок приваренный на диагонально противоположном углу. Для надежности. Дело в том, что столб стоит не на моем участке и он доступен всем. Дети там гуляют рядом. Очень беспокоит их безопасность в случае каких либо вариантов аварий на этой старой неизолированной линии. И еще момент с металлическим забором. Он рядом со столбом. Примерно 1.2 м от него. Это критично?
    Про дополнительное селективное узо не совсем понял. Если его запитывать после основного селективного, то для чего догда селективность в нем?
    Мне кажется от основного селективного узо надо запитывать автомат который на хозблок или дополнять схему еще одним селективным, но запитывать его от счетчика через соответстующий по току автомат. Либо, как Вы и сказали уже из дома. Только дело в том, что дом еще даже без крыши. Электричесво сейчас приходит на хоз блок по воздушке. А дальше "сопли", удлиннители и т. д. :(
     
    lsa1975 , 07.09.16
    #7 + Цитировать
  8. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно
    Этот вариант более предпочтителен. Пока нет дома можете подключить хозблок через основное УЗО. Если сечение подводящего кабеля к хозблоку не более 2,5 мм2, то дополнительно поставьте автомат 16А. Сопли ликвидировать. Подавляющее большинство удлинителей имеет сечение провода 0,75 мм2. Нагревательные приборы к ним подключать нельзя. На входе в бытовку обязательно УЗО 30 мА (не селективное)
     
    cuzko33 , 07.09.16
    #8 + Цитировать
  9. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, Вы правы. Этот вариант самый логичный и правильный. Поставлю в доме временный РЩ IP54 в котором подключу одну фазу и N для хозблока. В хозблоке уже все по правилам - УЗО, отдельная "земля" и т. д. Временный РЩ, по уму, тоже надо "заземлить".

    Остался вопрос по заземлению ЩУ. Сложность в том, что оказывается металлическая сетка забора находится в непосредственной близости от столба, буквально сантиметры:(:(:(
    А в добавок к этому, с одной стороны еще и соседский шиповник, который не даст выполнить земляные работы для повторного заземления в виде квадрата вокруг столба. :( (фото приложу в следующем посте)
    Может не квадратом сделать, а только с открытых сторон? Что бы выполнить условие, что при подходе к ящику на расстояние вытянутой руки оказаться уже в зоне эквипотенциальной поверхности.
    Но, мет. сетка очень близко:no:, как с этим быть? Чем это опасно?
     
    lsa1975 , 07.09.16
    #9 + Цитировать
  10. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот фото столба. Мне казалось что от металлического столбика сетка уходит перпендикулярно дороге.
    А оказалось, что она идет за столбом, а в центре куста шиповника еще один металлический столбик забора. :(
     

    Вложения:

    • 20160907_125041.jpg
    Последнее редактирование: 07.09.16
    lsa1975 , 07.09.16
    #10 + Цитировать
  11. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Переделал схему. Убрал дополнительный отвод для хозблока из ЩУ.
    В общем то, вроде, получилась стандартная схема представленная в альбомах Avs7153 и на картинках от Наблюдатель.
    Но, остался вопрос только в том, насколько она безопасна при моих условиях.
    А именно:
    1) ВЛ неизолированная, старая.
    2) повторное заземление не смогу сделать полноценным контуром вокруг столба. Только перед ним получится. (у столба вроде тоже есть повторное, но все равно буду делать дополнительно).
    3) Металлическая сетка от забора проходит буквально в 15-20 см от самого столба. Ближайший заборный столб на расстоянии меньше 1 м от столба.

    На сколько эти условия критичны для безопасности ЩУ?
     

    Вложения:

    • ЩУ на столб_var 2.jpg
    lsa1975 , 08.09.16
    #11 + Цитировать
  12. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надеялся, что кто-нибудь из профи ответит. Попробую порассуждать сам.
    Как вариант вообще собрать щит со всеми атрибутами TNC, но в пластиковом корпусе и не делать квадрат (контур)
     
    cuzko33 , 08.09.16
    #12 + Цитировать
  13. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, очень хотелось бы услышать мнение гуру этого раздала ФХ :);)
    Но, в любом случае, Ваши комментарии для меня важны и полезны. Спасибо!
    По сути вопроса:
    Я думал про пластиковый ЩУ. Он решает вопрос необходимости заземления. Но, в тех же альбомах у Avs7153 он используется только в варианте ТТ\ТТ.
    Так же смущает стоимость хороших по качеству и подходящих по размеру - под 10000 и более. IEK есть, конечно, для наружного использования. Но, стоимость тоже значительно выше, чем нормальный железный. А сколько он простоит под солнцем?... Так что, не знаю, только если это единственный вариант, тогда брать IEK.
    Если есть приемлемые по цене\качеству\размеру, киньте ссылку, пожалуйста.
     
    lsa1975 , 08.09.16
    #13 + Цитировать
  14. lsa1975
    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    lsa1975

    Живу здесь

    lsa1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробую поразмышлять. Поправьте меня, где ошибаюсь.
    Если ЩУ железный, а ВЛ неизолированная, то:
    1) опасен пробой изоляции СИПа (который уже внутри ЩУ на корпус ЩУ)
    Опасность прикосновения исключается - АВ на ТП должен отработать.
    Повторное заземления в виде контура спасет если не отработает АВ на ТП?
    Опасность прикосновения уменьшается - путем дополнительной изоляции СИПа внутри ЩУ.
    2) Т. к. ВЛ неизолированная, велика вероятность обрывов либо фазных проводов, либо "PEN"
    а) Фазный провод оборвался и упал на PEN. Должен отработать АВ в ТП.
    б) Оборвался PEN до моего столба. Получаем потенциал на повторных заземлениях, в том числе и на корпусе ЩУ.
    Опять должен спасти контур повторного заземления?
    в) Оборвался PEN до моего столба, а после него фазный замкнуло на остаток PEN. АВ на ТП уже не отработает. ЩУ под напряжением. Повторное заземление в виде контура выравнивает потенциал земли вокруг столба? Прикосновение не опасно?

    Если я правильно понимаю, то контур делается для того, что бы на расстоянии вытянутой руки поверхность земли имела одинаковый потенциал? Так?
    Но, ведь в подавляющем большинстве, ЩУ висят на столбах со "штатным" повторным заземлением в виде катанки приваренной в арматуре столба. И очень часто рядом с ними железные заборы. Все это опасность? Нарушения?
     
    Последнее редактирование: 09.09.16
    lsa1975 , 08.09.16
    #14 + Цитировать
  15. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы немного путаете причину со следствием. Не схема ТТ в ЩУ делается из-за того, что ящик пластиковый, а наоборот в схеме ТТ нет другого варианта кроме как пластиковый бокс.
    Вы хотите сделать схему TN-C, но боитесь выноса потенциала на корпус или появления шагового напряжения (по отношению к забору). На вижу причин, почему нельзя собрать схему TN-C,но в пластиковом боксе. Тогда касание корпуса будет безопасным. Но повторное заземление все равно делать нужно.
     
    cuzko33 , 10.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также