1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Крошится бетон на цоколе. Причины?

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Sergpetr11, 05.09.16.

  1. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Крошится бетон на цоколе. Причины?
    Подскажите, пожалуйста., как решить проблему. Фирма построила дом ЛСТК, фундамент свайно-ростверковый с плитой. Цоколь простоял год открытым - не замокал, сухой твердый. Хотя бетон, кончно, плохой - месили сами рабочие, прораб не следил, хозяин фирмы экономил. Ч/з год решил на время оштукатурить по сетке. Дюбеля для крепления сетки не "проваливались", штукатурка из магазина, в раствор добавили краску для раствора. Прошло 3 года, штукатурка потрескалась, сейчас я сбил ее. Несколько сантиметров и более бетона посыпалось. Штукатурка очень крепкая получилась, но полностью отпала от цоколя. Отмостка сделана тоже плохо: уклон маленький, без гидроизоляции. В чем причина отсыревания: не "дышит" штук-ка, плотность штук-ки намного больше, чем у бетона фунд-та, вода с отмостки подтекла и поднялась по цоколю или краска в растворе "заперла" воду? Предъявлять претензии фирме можно, но скажут сам виноват, а мы так всем строим (дом считается легким, не надо очень крепкого бетона). Собираюсь восстанавливать ремонтной смесью "Ремстрим Т". Но, думаю, обязательно пройтись проникающей глубоко укрепляющей грунтовкой. Еще вопрос: по грунтовке прилипнет рем-я смесь или раствор с добавлением ПВА? 20160903_105113.jpg 20160903_105748.jpg 20160903_110033.jpg 20160903_111854.jpg 20160903_111951.jpg IMG0084.jpg 20160903_105113.jpg 20160903_105113.jpg 20160903_105748.jpg 20160903_105113.jpg 20160903_105748.jpg 20160903_110033.jpg 20160903_111854.jpg 20160903_111951.jpg IMG0084.jpg IMG0091.jpg IMG0116.jpg 20160903_105113.jpg 20160903_105748.jpg 20160903_110033.jpg 20160903_110033.jpg 20160903_111854.jpg 20160903_111951.jpg IMG0084.jpg IMG0091.jpg IMG0116.jpg
     
    Sergpetr11 , 05.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    919

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    919
    Адрес:
    Россия
    В договоре указана марка бетона? Судя по фото, у вас - ну просто ни в какие ворота. Если да - то экспертиза (замер марки) и дальше досудебная претензия, суд.
     
    Последнее редактирование: 06.09.16
    Shahter rus , 06.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    А плиту как заливали? Песком засыпали и сверху бетон, или как-то иначе?
     
    Мурамин , 06.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В договоре марка бетона не указана. Замешивали рабочие сами.
    Есть надежда, что подкладывали под плиту пенопласт (оставался от ростверка).
     
    Sergpetr11 , 07.09.16
    #4 + Цитировать
  5. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А кто подскажет: если отсыревание цоколя шло из-под плиты, а я прогрунтую его и заштукатурю вновь "дышать" будет или опять все повторится? Ремонтными смесями делать дорого, можно использовать раствор с добавлением ПВА и в какой пропорции? Раствор 1 к 4 опять получится крепче фундамента плюс клей и опять будет "парник" под штукатуркой?
     
    Sergpetr11 , 07.09.16
    #5 + Цитировать
  6. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Простой воды бетон в общем и не боится. Кроме крепости на сжатие, хороший бетон характеризуется морозостойкостью. Мне вот не понравилось как у вас выполнена обшивка сайдингом. Капельки воды капая на отмостку разлетаются брызгами, которые как раз залетают в эту нишу. При этом солнце туда наверняка не попадает. Т. е. не высыхает ни сам ростверк ни отмостка. Учитывая что у Вас в РнД значительную часть сезона стоит переходная погода +...0...- у вечно мокрого ростверка из хренового бетона нету шансов.
     
    ОлегЕкб79 , 14.09.16
    #6 + Цитировать
  7. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290
    _
    ваша проблема в низкой морозостойкости бетона, вот эту проблему вам и надо решить, причем место ремонта самый сложный участок цоколя работающий в экстремальных условиях, а такой ремонт не дешов и требует качественных материалов с добавками понижающими водопоглащение бетона и повышающими его морозостойкость.
     
    swdawu2016 , 15.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.008
    Благодарности:
    3.233

    Игорь3

    Bekkerev@

    Игорь3

    Bekkerev@

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    4.008
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Чехов
    Очень интересно, что у Вас получится. Буду следить за темой. А что под плитой? Грунт и пенопласт?
     
    Игорь3 , 19.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Рассказываю дальше. Обратился в фирму, которая строила дом. Признали брак, тем более, что обнаружилось, что местами фундамент из песка. Начали исправлять, правда, в основном, то, что я предлагаю, почитав здесь советы. Счистили до относительно твердого слоя бетона, везде по-разному: от 2-х до 12 см. Затем грунтовка глубокого проникновения (2 раза). Далее будут делать (прораб предложил) клей "Тим-36" под зубчатый шпатель (8 мм). Потом в глубоких местах куски арматуры забьют, в неглубоких - дюбель-гвоздь с подвесом чтобы создать зазор для сетки. Затем будут крепить сетку 50 на 50, 4 мм. Затем раствор 1 к 3 с добавлением ПВА и фибрового волокна. И потом сверху намажут гидроизоляцию Ceresit CR-65. После уже сам буду переделывать отмостку с подкладкой рулонной гидроизоляции и обязательно напуском на цоколь. Ну и чтобы этот напуск спрятать и создать условия для вентиляции буду пытаться устроить вентилируемый цоколь из цокольного сайдинга с возможностью заглядывать под него через несколько лет. Трудность в том, что цоколь 30 см по высоте, а сайдинг 44-45 см. Что-нибудь придумаю.
     
    Sergpetr11 , 19.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Надеюсь, что под плитой на песке пенопласт или хотя бы рубероид.
     
    Sergpetr11 , 19.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Иггорь
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    124

    Иггорь

    Живу здесь

    Иггорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Москва
    "А постройте мне как-нибудь, а то деньги карман жгут".:hello:
    Все этапы, а тем более скрытые, то, что потом не видно, необходимо проверять самому и особо тщательно и без отмашки дальше строить не разрешать.
    Вам предлагают в песок воткнуть зубочистки (плотно держаться не будут), на них абразив-зацепку, а сверху все это заштукатурить. И срочно менять название конторы:)], фундамент - это единое целое, усиленное внутренними связями.
    Даже перед покраской необходимо, если есть, удалить старую, отслоившуюся краску и рыхлую ржавчину. А тут к трухе да препаратами...
     
    Иггорь , 19.09.16
    #11 + Цитировать
  12. andreysss
    Регистрация:
    24.05.14
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    56

    andreysss

    Живу здесь

    andreysss

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.14
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Киров
    Капец...бетон-полный утиль. ооооочень много воды и скорей всего маловато цемента. водопоглощение огромное, морозостойкость вообще никакая. всякое лепилово -лишь оттягивание конца. ну конечно немного это все прослужит, но я бы не питал иллюзий. извините если напугал.
     
    andreysss , 20.09.16
    #12 + Цитировать
  13. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290
    _
    да разве в этом ваша проблема, вам продолжают делать как сказал коллега @andreysss, .."всякое лепилово -лишь оттягивание конца.." а вы про сайдинг 44-45 см. Он абсолютно прав по вашей ситуации.
     
    swdawu2016 , 20.09.16
    #13 + Цитировать
  14. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сейчас все подсохло. На вид и на ощупь вроде даже крепкий. Пробовал сверлить под дюбель-гвоздь 6 на 80 - бурится нелегко, вроде бы плотный дальше бетон, по ощущениям какой-то вязкий, т. е. связи будут. Если дальше исключить замокание как я написал выше, то что все равно будет дальше ростверк разрушаться? Прораб еще будет 2-3 дня со мной восстанавливать - что от них еще потребовать? Продления гарантии? Экономят даже сейчас - привозит одного молодого азиата.
     
    Sergpetr11 , 20.09.16
    #14 + Цитировать
  15. Sergpetr11
    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    Sergpetr11

    Участник

    Sergpetr11

    Участник

    Регистрация:
    31.05.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все-таки, если промазать два раз грунтом глубоко проникновения, потом слой раствора на арматуру и сетку, потом навесной вентилируемый цоколь и отмостка с рулонной гидроизоляцией, т. е. полное отсечение влаги (кроме той, что в воздухе и той, что неизбежно в небольших количествах подписывается через сваи из земли), все равно что ли толку не будет? Я же писал, что изначально цоколь в открытом виде отстоял год и ничего не было - ни замокания, ни разрушения.
     
    Sergpetr11 , 21.09.16
    #15 + Цитировать