1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Небольшие вопросы и размышления по глине

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем ОлегЕкб79, 02.09.16.

  1. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Небольшие вопросы и размышления по глине
    Уже год на форуме, но дальше раздела по столбчатым фундаментам не залезал, а тут оказывается целый раздел по геологии.
    Прошу или озадачить конкретикой или все-таки помочь разобраться глина это или суглинок?
    У меня на участке где-то с 1,0-1,3 м начинается глина (или все-таки суглинок).
    Предположения в пользу глины:
    1. Делал простой анализ пробы в банке. Песка 10-15%.
    2. Давил самодельным пенетрометром, (навешал груза на 20кг и давил безменом на 25 кг) услойчивое медленное погружение где-то 42-45 кг. Если принимать 10% за несущую способность, то 4,2-4,5 кг/см. Суглинки вроде вообще не несут столько.
    3. Если пробу намочить хорошо, чтоб практически мазалась, то она и скатывается в миллиметровые колбаски и давится в лепешки и скручивается в колечки без трещин.
    4. Если в пробуренную скважину вылить ведро воды, то оно стоит там несколько суток потихоньку впитываясь в стенки и дно.

    Предположения в пользу суглинков:
    1. При растирании пальцами и визуально частицы песка чувствуются и видятся хорошо.
    2. Проба естественной влажности (консистенция как у пластилина) давится и скручивается с трещинами, но ломается только сантиметровая колбаска, если тоньше то гнется, но с трещинами.
    3. Стружка после бурения лежит под дождем уже почти 3 недели, но в общем не расплылась и форму практически не потеряла, оголились крупные частицы песка и мелкие камушки, стоит выглянуть солнцу оно сразу высыхает, подсохшие куски ломаются с небольшим усилием, на сломе видно частицы песка. (мне кажется что глина в виде стружки должна размываться дождем в кашу, оседать и стекать, нет?)

    Собственно, чего можно еще сделать?
     
    ОлегЕкб79 , 02.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    При длине колбаски 1 см и более и толщине менее 1 мм - это глина.
    Глина может быть с прослоями песка, включениями щебня.
    Я бы на такие цифры не рассчитывал. Когда обрабатывается результата статического зондирования, используют определенную методику. Размеры конуса гостированы, очень много зависит от угла конуса и его диаметра.
    Вероятно, мягкопластичная. Высоких прочностных и деформационных характеристик не будет.
    Какой дом собираетесь строить и на каком фундаменте?
     
    Geolog197 , 02.09.16
    #2 + Цитировать
  3. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Длина и толщина колбаски целиком зависит от увлажнения пробы. Поэтому я и не понимаю результата. Если суглинок при любом увлажнении не полепить и не скатать во что угодно, тогда да - глина.

    Во всех кустарных методиках встречается фраза в стиле: "разотрите пальцами, если чувствуете песчинки значит - суглинок", тут я опять сомневался.

    Я пенетрировал по методике al185 (вроде такой ник) т. е. шпилька М12, медленное (1см в секунду) погружение на 15-20см. Для глинистых почв несущая 10% от q, с отклонениями +-20-30%.

    Как понять пластичность глины? Когда бурил мотобуром он идет очень тяжело, при срезании стружки толще сантиметра (если заточишь неправильно) врубается и встаёт колом, может вырвать из рук, после 5-10 таких стопорений обычно срезает болт М8, который в качестве шпонки.
    Сантиметровая стружка с размерами примерно 10*10см хорошо держит форму, ее можно подержать за край (2-3см от края, двумя пальцами) в большинстве случаев она не сломается и не гнется под собственным весом.

    Собираюсь строить для начала фундамент ТИСЭ с уширением 0,6, с ж/б ростверком 0,4*0,4 и пустотками по верху. Пока наверчено 52 скважины (с помощью ямобура, ибо мотобуром и руками не реально) и примерно половина из них разбурена, угловые скважины залиты.
    Выбор во многом из-за характера участка. Верхний слой 0,7-1,0м привозная глина, кое где (аккуратно по середине планировки дома) с камнями размером 0,2-0,5м, кое где с щебенкой фракции до 10см, кое где чистая. Под ней 0,3-0,4 м плодородного слоя и дальше уже та глина про которую разговор. Участок на склоне, перепад 1,0-1,5 метров на 15 метров. Через 5 метров после этого относительно ровного перепада идет резкий склон на 30-45градусов примерно, длиной метров 5, который кончается длиной стеной кооперативных гаражей, которую в принципе можно рассматривать в качестве подпорной стенки.
    Еще с одной стороны (15м) стоят строения соседа, выполненые на таком же склоне, МЗЛФ из бутового камня на цементе. Сваебой заказывать побоялся из-за чужих не новых построек.
    Какой будет дом пока не решил.

    Еще по геологии, покопал участок порядочно, та глина про которую разговор везде одинаковая, и в 10 метрах с одной стороны от планировки (копал на глубину метров 3) и в 15 метрах в другую сторону, там копал выгребную яму на 5 или 6 колец, глина равномерно всё больше становится суглинком (в общем песка всё больше, но на самом дне ямы она всё равно была пластичной и оставалась пластичной, хотя по ощущениям немного мягче, может просто влажнее, т. к. УГВ где-то на 9м). Также примерно в 5 метрах от планировки выполнена скважина под воду, около 30 метров. Глина шла до 20 метров, потом скала.
     
    Последнее редактирование: 02.09.16
    ОлегЕкб79 , 02.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    Мотобур превращает грунт в месиво, он не позволяет увидеть структуру грунта. Один из признаков мягкопластичной консистенции - грунт липнет к ножу при разрезании, но должен быть образец ненарушенной структуры. Мягкопластичная глина к буру будет липнуть тоже.
    Суглинок от глины отличается по количеству глинистых частиц, в глине их больше. От этого свойства меняются. Принято разделять глинистые грунты по числу пластичности, но его без лабораторных испытаний не определить (нужны пределы пластичности).
    И глина, и суглинок могут быть в разной консистенции. Если глина полутвердая, к примеру, колбаска кататься будет плохо. Тогда немного увлажняют. В глине могут быть песчаные частицы, но в небольшом количестве.
    Скорее тугопластичная консистенция.
     
    Geolog197 , 03.09.16
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Месива нет, когда бурил мотобуром, получается масса из как бы мелких (0,5-3см) частиц грунта, с такими-же воздушными промежутками, которые в общем держатся друг за друга (когда достаешь бур), но стоит неудачно его стукнуть, может отпасть кусок размером с несколько кулаков и рассыпаться на составляющие.
    Когда разбуриваю, структура массы немного другая, там в основном получаются лепестки разной толщины и размера, они также плоховато слипаются друг с другом и если их не упихивать то сами высыпаются из накопителя. Но когда допустим их гоняет ножом разбуривателя (обороты то всётаки не ручным буром) они могут скататься в шар. К мотобуру или разбуривателю немного прилипает, но не сильно, в основном там, где происходит интенсивное трение об глину, т. е. режущие кромки и нижняя часть пластины разбуривателя.
    Спасибо за консультацию, да я примерно составил представление о глине, в общем судя по вашим комментариям наверное глина и наверное не мягкопластичная, но и тугопластичную слишком оптимистично предполагать. Я думаю 3 кг/см должна держать. Можно рассчитывать и на каменный дом.
     
    ОлегЕкб79 , 03.09.16
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Быть может Вы догадаетесь фото прикладывать?
    Очень сложно быть уверенным в том, что Вы будете правильно поняты и получите ответ по существу - Вам же желательно точный ответ/совет?
     
    urok , 04.09.16
    #6 + Цитировать
  7. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Ну в общем я в первом сообщении спросил что еще сделать. Значит будут слайды.
    Так выглядит то, что высыпается из накопителя разбуривателя, высыпается само. Т. к. этот грунт немного погоняло разбуривателем по яме, он успел немного скататься
    IMG_20160904_200737.jpg
    вот несколько максимально целых стружек:
    IMG_20160904_195853.jpg
    Вот примерно сантиметровой толщины, спокойно держит форму, это я его всяко верчу, но если его начать гнуть, он не будет гнуться, он сломается.
    IMG_20160904_200054.jpg
    IMG_20160904_200100.jpg
    IMG_20160904_200108.jpg
    Сделал из него шарик
    IMG_20160904_200906.jpg
    Сжал его со всей силы, я не качок, но и субтильным не назвать, короче среднестатистическое усилие.
    IMG_20160904_200920.jpg
    Скатал шнурочек, влажность естественная, получился миллиметра 2, можно тоньше, только стараться больше надо.
    IMG_20160904_201059.jpg
    Продолжение в следующем сообщении, тут ограничение 8 фото.
     
    ОлегЕкб79 , 04.09.16
    #7 + Цитировать
  8. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Если попробовать погнуть, она не гнется а ломается, но это естественная влажность, плюс пока ее катаешь она ощутимо подсыхает:
    IMG_20160904_201131.jpg
    Вот так выглядят расплющенные шарики, слева естественная влажность - края потрескались, справа увлажненный - трещин нет, есть как-бы закругленные неровности. Сразу говорю я не понимаю сколько мочить, можно ведь размочить и до состояния жижи...
    P1190378.JPG
    Вот тест со шнурком 7-8мм, размоченная глина, без труда обернулся вокруг пальца без трещин
    P1190382.JPG
    Вот так выглядит стружка после лежания под открытым небом в течении пары недель, за это время было как солнечно, так и шли очень сильные ливни. Сегодня ночью шел дождь, днем шел дождь пол дня, но кусочки сухие:
    P1190385.JPG
    P1190386.JPG
    Выбрал кусочек покрупнее, сломал
    P1190388.JPG
    Взял шарик естественной влажности, режу ножом, видно что отрезаемая половинка даже не прилипла:
    P1190395.JPG
    Вот срезы, видно что глина прилипала только на самом крае лезвия. Когда бурил и разбуривал картина такая же, я уже писал выше.
    P1190397.JPG
    Еще пару фотографий в следующем сообщении...
     
    ОлегЕкб79 , 04.09.16
    #8 + Цитировать
  9. ОлегЕкб79
    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    ОлегЕкб79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.15
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    28
    Вот сам срез, как раз попалась какая-то особо крупная песчинка
    P1190401.JPG
    Что еще показать просто не знаю...
    Вот такие камушки встречаются в глине часто, размером от мелких песчинок, до 20-30 см. Мне они ни о чём не говорят, но может в геологическом плане имеют важное значение, поэтому на всякий случай показываю
    P1190403.JPG

    Если есть какие-то характерные тесты или проверки, вы пишите пожалуйста, могу хоть по почте выслать, хоть 10 килограмм, мне не жалко :)
     
    ОлегЕкб79 , 04.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Москва
    @ОлегЕкб79, по фото определять грунт не очень хорошо, можно и ошибиться. Думаю, что это тугопластичный суглинок, предположительно флювиогляциальный.
     
    Geolog197 , 06.09.16
    #10 + Цитировать

Смотрите также