Сделайте из меня пчеловода онлайн - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Решил освежить теорию. Читаю классику - матководство Руттнера. Он кстати пишет что нет разницы между однократной и двухкратной прививкой (в качестве матки) с. 94-95. Кроме того пишет что излишнее количество молочка даже может привести к получению более слабой матки.
Что касается роевой матки. Считаю этот способ получения маток невозможным. Во-первых приходится доводить семью до роевого состояния, и СР пчелу невозможно из него вывести. Во-вторых, происходит закрепление генов роения, пчелу сложнее контролировать. Честно скажу, мне не известна эффективная технология получения и работы с такими матками.
Что касается дня жизни или более. Для меня это не допустимо. Я прививку осуществляю 10-12 часовой личинки. Если личинки не застудить, то потери качества не должно быть. В этом году буду на весах их подвешивать, типа по весу отбраковывать, если позволят условия.

 

тут дело не в количестве, а в качестве - его составе.

они не просто лучше, они самые лучшие! с точки зрения пчёл

 

Излишнее количество подразумевает молочко для более взрослой личинки. Я думал мы все понимаем что состав и количество молочка различен для личинок разного возраста, и написал о том, что прочитал у автора, да и вообще, это вещи разного рода так то, хоть и связанные в одном процессе. Про качественный состав Руттнер действительно тоже писал, но я акцентировал внимание на другом, потому что посчитал нужным сделать именно так.

Всегда любопытно читать про "точку зрения пчел". Интересно, а как вы это определяете? Ну допустим, что пчелы считают роевую матку лучше матки ТСМ?

 

а вы у них спросите...

 

Все понятно

 

не знаю поняли вы меня или нет, но я давал им пару маточников в шприцах один мой, другой из соседней семьи, догадайтесь кого они выбрали?

 

это генетически доказанно?

вторая собака как раз там же:
наша эффективная работа противоречит биологии пчелы

 

Не совсем понятно что значит "генетически доказано". Вообще ХПП сложно передаются по наследству (так как не один ген а их группа). Но это возможно, на этом и основывается селекция. Это то что я вынес из беседы с Бородачевым А. В. Нужно обратиться к литературе, думаю там есть ответ конкретно на вопрос о "генетически доказано". Практически точно доказано (на примере селекции той же карники), где и кем конкретно, думаю тоже можно найти, если потребуется, вечером поищу.

Мне не понятно, в чем, по вашему мнению, свищи противоречат биологии семьи? На мой взгляд, эта технология основана на биологии семьи. Именно потому что она основана на биологии семьи, это и возможно.
Человек так сказать еще не научился (в отличие от рабочих пчел) заставлять матку откладывать яйца в нужную ему ячейку. Это одновременно является доказательством того, что пчелы человеком еще не приручены и, что свищевые матки на данный момент самая предсказуемая технология

 

Один Ваш, другой не Ваш? Один из этой семьи с ее запахом, другой из соседнего улья? В чем смысл эксперимента? Что вы доказали? Что пчелы отличают друг друга по запаху? Что у пчел есть точка зрения на качество маток? Что одна матка была сильнее другой?
Я не склонен заниматься антропоморфизмом, приписывать пчелам высшие психические функции человека. Иначе что вы понимаете под понятием точка зрения?
Пчелы, конечно, прекрасные, удивительные и красивые животные, но человечеству еще очень далеко до того момента, когда мы сможем сказать - мы знаем, как они думают. Это мое мнение, я не настаиваю, чтобы вы его разделили.

 

Думаю, а точнее, уверен, что пчелы выбрали роевой маточник, а не свищевой.

Я немного не это говорил. Но если настаиваете, то пчелы не размножаются свищами в природе, а лишь выходять из состояния осиротения... Кстати, свищевых маток любят менять потом, хотя бы тихой сменой (маточник то там роевой).
А говорил я про то, что наши технологии, с которыми нам удобно работать, и то, что мы делаем, часто идут против биологии пчелиной семьи: в природе семья не собирает столько меда, сколько мы ее заставляем собирать, не перерабатывает столько нектара (и сиропа), не вырастает до такого размера, не выкармливает такое количество расплода и не обогревает такое количество, такие объемы, не размножается свищевыми матками, не кочует, и еще много чего.

А отсюда: огромное количество инвазивных заболеваний, заболеваний, вызванных переохлаждением расплода, огромное количество гибридов, которых могло бы и не быть в естественных условиях, мутации паразитов, вирусов...

 

нет, оба маточника не были дочерними

@vsfalaleev, я даже не знаю как вам ответить на ваши "вопросы"

 

Друзья, боюсь что мы ушли в дебри "дискуссионного клуба".
Начинающие (хотя и мы еще зеленые), могут поостеречься задавать свои вопросы.

Смелее, кто только начал или хочет начать пчеловодить, задавайте свои вопросы, как бы они просты, сложны или "глупы" вам ни казались...никто никого не скушает. Думаю, всем будет интересно.

 

Для СР пчелы не характерна ТСМ, так что тут я не соглашусь. Кроме того, все, что вы перечислили как раз и основывается на эксплуатации биологических процессов в пчелосемье. Что, как вы перечислили ведет к заболеваниям и пр. Чтобы это предотвратить, следует знать биологию, соблюдать технологию пчеловождения и технику безопасности.
А на счет дебрей, я задал вопрос, от вас и еще Мокин получил конструктивные ответы. за это спасибо!

 

Считается, что семья с роевой маткой будет более ройлива, чем со свищевой или любой другой выведенной в этой же семье. Если это правда, то что именно подталкивает пчел к роению. Как через матку передается стремление к роению. И какой механизм этого процесса?

 

Это так думают или это доказано?
Кто в семье "главный" ? Пчелы или матка (или трутень, расплод, клещ,...) ?

Кто передает пчелам свои гены сильней? матка или трутень (трутни)?