1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вентиляция 2-х этажного дома из профилированного бруса

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PavP, 30.08.16.

  1. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Вентиляция 2-х этажного дома из профилированного бруса
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Прошу помощи в "проектировании" вентиляции.
    Дом ПМЖ из профилированного бруса, два этажа (второй - полумансарда), общая площадь около 170м2, объем воздуха около 400м3.
    На данный момент, нарисованные на планах каналы проложены, но не выведены через кровлю.
    Из работающих: вытяжка над плитой и вытяжка из с/у_1 (выхлоп на чердак, знаю что нельзя), другие - закупорены.

    Живем почти 2 года, на первом этаже с климатом все хорошо, на втором (где спим) жарче, ну и свежего воздуха для сна не хватает. Отопление - "низкотемпературная" ленинградка с чугунными радиаторами (по 12-14 секций под окнам), на 2-м этаже все батареи отключены (кроме с/у). Зимой воздух очень сухой, увлажнители еле вытягивают 30%.

    Чтобы не сваливать все в кучу, предлагаю двигаться поэтапно:
    1. Схема движения воздуха.
    2. Воздуховоды и тип вентиляции (ЕВ или ПВ).
    3. Организация притока (щели, клапаны, подогрев, рекуп.)

    Итак, приток в спальнях (и возможно в гостиной), плюс где-то стихийный (дом не герметичный). Локальные вытяжки в с/у и над плитой (когда что-то пригорело). Основной вопрос - чем тянуть из спален второго этажа? Изначально планировал делать общедомовую вытяжку на втором этаже, но
    смущают два момента: тяга на второй этаж еще увеличится и короткий путь "подогретого" притока
    (низкий КПД). Можно ли тянуть воздух из спален второго этажа общекухонной вытяжкой на первом этаже? На мой взгляд это и температуру между этажами сгладит и свежим воздухом гостиную обогатит.

    Печи-камина пока нет (и в ближайшие годы вряд ли до него дойдут руки), дымоход установлен (вход у пола первого этажа, выход над коньком).

    С уважением, Павел.
     

    Вложения:

    • plan_vent_1.jpg
    • plan_vent_2.jpg
    PavP , 30.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.511
    Благодарности:
    8.004

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.511
    Благодарности:
    8.004
    Адрес:
    Москва
    Увеличится воздухообмен - в морозы воздух еще суше будет...
    Можно и часто полезно.
    И сгладит, и обогатит - но на эффект кондиционирования не рассчитывайте. И быстрее (чем без вентиляции) гостиная нгреваться будет - в нее ж подогретый воздух со второго этажа затаскиваться вентилятором (или ЕВ) будет.
     
    Gaser , 30.08.16
    #2 + Цитировать
  3. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо.
    Суше уже некуда :) В морозы до 15-20% влажность спокойно опускается, если не включать увлажнители (два ультразвуковых). То что проветриванием (вентиляцией) не повысить влажность - понимаю.
    Прошедшей зимой колхозил пассивный увлажнитель: из профильной трубы 50х100 сделал корыто (срезал одну грань, заварил торцы), сверху в 20см. из арматуры приварил ручку-перекладину. Данная конструкция вставляется внутрь чугунного радиатора (у меня МС-160), наливается вода, вешается тряпка, по которой вода поднимается для лучшего испарения. Все вроде красиво, но у меня получилась низкая производительность (1л/сутки, Т радиаторов - 40-50 град.). Думаю если развить мысль и туда запустить небольшой приток (10-30 м3/час), то и испаряемость повысим и приток подогреем.

    По теме. да, на лето нужен другой режим. У меня в с/у на втором этаже смонтирован канал d150, для обсуждаемой схемы было бы достаточно d100. Но может как раз для жары предусмотреть вариант вытяжки горячего воздуха через этот с/у через d150?

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 30.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.511
    Благодарности:
    8.004

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.511
    Благодарности:
    8.004
    Адрес:
    Москва
    Увеличенная скорость ветра на мокрую спину - кто-то может сказать спасибо мокрым полотенцем по ... Шутка лишь с долей...
    Главное не заморозить радиатор - аккуратнее. любой стоп теплоносителя и амба системе отопления...
     
    Gaser , 30.08.16
    #4 + Цитировать
  5. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Итак, останавливаемся на общедомовой вытяжке с первого этажа. Для жары - отключение общедомовой вытяжки и включение на полный диаметр вытяжки из с/у второго этажа.

    Следующий вопрос: естественная или принудительная? Несмотря на отсутствие стабильности, большие диаметры и пр., мне по духу ближе естественная, но подходит ли она?
    ЕВ (рис.1). Длина трассы общедомовой получается около 7м. Вытяжка из с/узлов и кухонного зонтика - принудительная (кратковременная).
    Вопросы: 1. При включении кухонного зонтика, общедомовая ЕВ станет притоком. Насколько это критично? В мороз будет капать конденсат в такой ситуации?
    2. Поскольку в приоритете приток "щелевой", а значит имеет сопротивление, то справится ли ЕВ с ним? Или насколько "напор" у ЕВ меньше, чем у среднего вентилятора ф150 на низких оборотах.

    Принудительная вентиляция (рис. 2). Главный минус - шум (дом деревянный). Хотелось бы пройти через кровлю одной шахтой, но нежелательно говорят от кухонного зонтика канал перегибать. Он у меня кстати в начале около метра под 45 идет. Конденсат от общего канала можно собирать в конденсатосборник.

    Какие будут рекомендации и замечания?

    С уважением, Павел.
     

    Вложения:

    • vent_EV.jpg
    • vent_PV.jpg
    PavP , 02.09.16
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    3.809

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    3.809
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Кто говорит?
    Надплитные вытяжки имеют в своем составе вентилятор (без вентилятора - практически не найти в продаже), а значит им горизонтали и повороты не страшны.
    Да, станет притоком. Нет, конденсат изнутри воздуховода ЕВ не будет капать. Но он будет на наружной стенке воздуховода. И морозным воздухом будет дуть из ЕВ в дом. Почти с таким расходом, какой производительности надплитная вытяжка.
     
    DiJo , 02.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.511
    Благодарности:
    8.004

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.511
    Благодарности:
    8.004
    Адрес:
    Москва
    Вы неправильно поняли. Хоть в жару, хоть в мороз большой воздухообмен через санузел будет дискомфортным. При этом во всем доме дышать надо. Не отключается "общедомовая" общеобменная вытяжка никогда пока в доме люди есть.
    Вы (пусть и кратковременно) будете опрокидывать свою ЕВ и дышать накопленной в ней пылью и прочими загрязнениями (особенно микроорганизмами и их выделениями)?
    ЕВ = 10Па в Вашем случае при +5 на улице и +25 в доме. На вентилятор глядите напор в диаграмме егойной. В десятки раз... ЕВ малоэтажек не справляется (почти, зимой получше) с микрощелевым открытием пластиковых окон. КИВы качает на уровне 5-10кубов пока фильтры чистые.
    Вариант Ваш = ПВ через стенку с вентами на отдельном фундаменте (доля шутки). НО - нет электронов = нет дышать. Но ЕВ с микропроветриванием означает точно временами (перед постоянным проветриванием) высокое содержание СО2 - проверено на себе, утром 900ppm СО2 не предел в спальне даже с открытой дверью (и микропроветриванием "ручка окна на 45градусов").
     
    Gaser , 02.09.16
    #7 + Цитировать
  8. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Информация с форума, кто-то из консультантов говорил. Запомнил, что желательно под 30 град и короткие участки. Видимо чтобы жир на поворотах не застревал! :)
    По притоку понял.
    Спасибо.

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 06.09.16
    #8 + Цитировать
  9. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо.
    Понял вроде правильно. У нас жара (когда на втором этаже духота) бывает максимум дней 10 (в июле). Вот на этот время и "предложил" закрывать центральный (общедомовой) канал, чтобы на первый этаж жар не тянул со второго. Поток через с/у на втором этаже на этот период можно увеличить (при желании), можно и не трогать (если вентилятор совсем прижать).

    Про вред опрокидывания тяги и напор ЕВ понял. Буду делать принудительную.

    Про вентилятор на отдельном фундаменте (где доля шутки), можно рассмотреть вариант вытяжки через стену лестничной площадки (теоретически на любой высоте), с той стороны пристроен гараж (на отдельном фундаменте). Вариант не такой интересный (ниже КПД приточного воздуха), но обсудить можно. Как думаете?

    С уважением, Павел.

    P. S. На чердаке осиное гнездо, сантимов 40 в диаметре. Как бы не поссориться с ними при монтаже вентиляции.
     

    Вложения:

    • Vent_21.jpg
    PavP , 06.09.16
    #9 + Цитировать
  10. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Итак, останавливаюсь на классической схеме - принудительная вытяжка на крыше!
    Вновь возвращаюсь к вопросу (задавал в общей теме). Какой вентилятор предпочесть "по шуму": чердачный S&P TD-500/160 Silent или крышный Vilpe?
    Вентилятор планирую использовать на 30-50% оборотов. S&P при 50% и 100Па выдает около 180м3/ч. - немного маловато, но думаю допустимо, особенно для зимы (площадь 170м2). Крышные Вильпе по моим прикидкам Е120P/125 - 170м3/ч, Е220P/160 - 400м3/ч. Е220P по хар-кам лучше подходит, но не получится ли вертолет на крыше? Кто-то про вильпе пишет, что в доме не слышно, зато на улице гул даже при 30%.
    Думал уже заказать Е120P/125 (заужение диаметра) и если не понравится, поставить его на вытяжной зонтик, но дорогие эксперименты получаются.

    Подскажите пожалуйста - какой все-таки будет тише (спальни в доме на 2-м этаже)?

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 15.09.16
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    3.809

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    3.809
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @PavP, т. е. всеж-так решили приток клапанами организовать? Над/за батареями?
    Ну-ну;)
    :hello:
     
    DiJo , 15.09.16
    #11 + Цитировать
  12. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    По притоку видно будет, поэкспериментирую. Устанавливать ПВУ пока нет желания, но если с пассивным притоком не выйдет ничего хорошего, то буду смотреть в сторону ПВУ.

    Почему упорно не говорите какой вентилятор будет тише (из практики)? Это профессиональная тайна? :)

    С уважением, Павел.[/QUOTE]
     
    PavP , 16.09.16
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    3.809

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    3.809
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Учтите, после завершения отделки, если Вас не устроит вентиляция с стенными/оконными клапанами, то очень сложно будет переделать систему под ПВУ, без глобальных работ по "ломанию-восстановлению" отделки. А частенько - и самого конструктива дома.
    Уже столько раз про это сказано в различных темах - S&P TD-500/160 Silent
     
    DiJo , 16.09.16
    #13 + Цитировать
  14. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Так в том то и дело, что все уже отделано, живем почти 2 года. В т. ч. и поэтому хочется начать "с малого".
    Насчет вентилятора - большое спасибо, в темах в основном рекомендации "заинтересованных лиц" встречались.

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 16.09.16
    #14 + Цитировать

Смотрите также