Австрийское шале в Подмосковье

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Через пару лет она будет просто пролетать. Когда разрушится лента ПСУЛ.

 

А зачем мне паропроницаемость стен?

Возможно. Тогда еще раз все заделаем. Но в миллионах домов на нашей планете сотни лет такие решения как то просуществовали, надеюсь и я не ударю в грязь лицом перед предками.

 

Вопрос нужно ставить по-другому: "Зачем на стены уложен ЭППС?"

 

Снизить теплопроводность стен, я полагаю.

Да. Слоями. Финишным будет молочно белая зернистая неровная штукатурка, как у тирольских шале.

Я очень хотел бы сделать кирпичный фасад, но это будет серьезным нарушением стиля. Штукатурят они, беленько и нарочито неровно.

 

Я у себя так же сделал, очень понравилось. Церезитом акриловым фракцией 1,5мм отделал. Рабочие удивились, когда не требовал аккуратности в нанесении декоративной штукатурки.

У Вас правда в реализации этого плана есть один минус, об этом товарищи и пытаются намекнуть. Проблема в том, что использование экструдированного пенополистирола (ЭППС) не допускается классической технологией "мокрого фасада". Его можно ставить только на цоколь и то предварительно обработав. Для фасада Вам нужно было использовать фасадный пенопласт ПСБ-С-25Ф. Дело в том, что 1) у ЭППС очень слабая адгезия к клеящим составам, 2) ЭППС не пропускает влагу почти полностью, что при наличии конденсата между стеной и слоем ЭППС вдет к отслаиванию ЭППС от стены со всеми вытекающими.

 

Заменять конечно ЭППС дороговато. Поэтому нужно в калькуляторах посчитать точку росы и прапроницаемость пирога стены, чтобы оценить на сколько критична проблема отсутствия паропроницаемости. Цементная штукатрука с добавлением какой-нибудь присадки может решить проблему выхода через кладку пару, создав паронепроницаемый барьер. Так как а у Вас 2 этажа и спальные зоны будут скорее всего на втором, то проблема не дышащих стен становиться не критичной. Конечно нужно еще сделать вентиляцию по правилам. Желательно поставить окна с микропроветриванием (удорожание копеечное, а пользы много) По проблеме адгезии клея к ЭППС - ее можно решить "исцарапав" поверхность ЭППС. О способах улучшения адгезии ЭППС лучше в теме по мокрым фасадам почитать. К тому же высота утепленной стены у Вас, я предполагаю, не более 3 метров, что в принципе очень не много для серьезной угрозы расслоения.

 

Можно фото результата? Просто интересно, что получилось.

Возможно и даже скорее всего минусы у моих решений есть, но мне не нужны намеки об этом, мне нужны понятно изложенные мнения. Все намеки, насколько бы основательны они ни были, я буду сразу рекомендовать такому "советчику" помещать в свой же тухес.

А вам спасибо, вы четко пояснили о чем идет речь и это очень ценно.

Паропроницаемость:
Блок Поротерм 44 - 0,14
Цементно-песчаная штукатурка - 0,09 (очень изменяемый показатель, если иметь в виду различные штукатурные смеси)
Пеноплекс - 0,007-0,008 (очень противоречивые данные по этому параметру, я тут просто взял самый низкий из найденных, но они различаются в разы, в соответствующих темах нашего форума встречается показатель 0,013, например, т. е. всего в 2 раза ниже, чем у ПСБ, что, при разнице по паропроницаемости с блоком в 5,6 раза, мягко говоря уже не убеждает)
ПСБ-С 25Ф - 0,025-0,028

Да пеноплекс очевидно пароизолирует стенку (как собственно и ПСБ) и при наличии неплотного примыкания поверхностей может возникнуть отслаивающий слой сырости.
Но я, не стал бы применять ПСБ, я уже тогда применил бы фасадный вариант минваты под штукатурку.
Я уже обсудил это со своим прорабом.
Я прямо задал вопрос о возможности срочного демонтажа фасадного утепления из пеноплекса.
Он отговаривает меня это делать
При этом он не отрицает пароизолирующих свойств пеноплекса, но говорит что основная проблема с парами будет на этапе сушки дома после залития стяжек и выполнения штукатурных работ, для этого достаточно наладить вентиляцию через вентканалы и открытые окна. В последующем же объем паров, мигрирующих через толщу стены будет незначительным и больше будет зависеть от работы вентиляционных систем, чем от свойств внешнего утепления. У меня запланирована достаточно приличная система приточно-вытяжной вентиляции, причем у меня оставлена отдельная насосная группа в котельной для теплообменника приточной вентиляции, т. е. приточный воздух будет подогреваться.
Посмотрим, что будет, но сейчас у меня не достаточно аргументов, что бы отдирать пеноплекс с фасада.
Если будут проблемы, не важно через сколько лет, сдеру все и сделаю по другому.

А вам еще раз спасибо.

 

В моей темке посмотрите фотки https://www.forumhouse.ru/threads/344923/
Я чуток вас опережаю по стройке. У меня конечно не совсем комбинированный дом, но модераторы посчитали по другому. Стиль шале тоже не совсем выдержан.

 

А я уже видел эту тему! Очень выдержанный дом в бюджетном сегменте соотношения цена-качество, просто мои комплименты. Просто вот ни вправо ни влево не увело, все соответствует и выполнено на лучшем уровне для бюджетных вложений.
Австрияки так и строят современные шале, сам осматривал их стройку, гонят все из блока и потом делаю качественный сайдинг деревом.
У вас вышло очень хорошо.
Отличие моей стройки прежде всего в том, что я делаю дом для постоянного проживания. Поэтому у меня все масштабнее и массивнее, что ли...

На последнем фото, в отсвете солнечного луча на стене видна неровность штукатурки о которой вы говорили. Очень хорошо она у вас смотрится.

У меня задумано чутка иначе. У вас неровность штукатурки фактурная, а у меня она будет геометрическая.
Поясню.
У меня запланированы штукатурные наплывы на природный камень цокольно-ростверковой части, наплывы на деревянные балки (они должны прям вот выступать из наплывающей на них штукатурки), я буду требовать неровности (умеренной конечно) углов и откосов.

 

Интересная идея! Я пока с цоколем не определился, оставил на следующий год. Изначально планировал песчаником на клею отделать, потом пришла идея отштукатурить с последующим покраской. Ваша идея заложить камень при заливке бетона - отличное решение!
А так, да, я старался сэкономить без потери качества, но при таком подходе конечно особого "изящества" не будет. Хорошо хоть стиль не предполагает этого .

 

Продолжу рассказ о строительстве. Апрель-май 2016 года.

Пошли в стены.
Выполнили перемычки. Их лили по месту, с отступом кнутри, что бы осталось место для теплоизолирующего слоя и под нишу для наружной деревянной балки.
По завершении стеновой кладки наружных и внутренних стен был выполнен армирующий пояс.
На армирующий пояс были положены пустотные плиты перекрытия. Я этот этап как то пропустил, поэтому фоток практически нет.
Стены снаружи были обклеены спорным, как недавно выяснилось, пеноплэксом 50 мм (который ранее я упорно и безграмотно именовал "пеноплЕксом").

 

...в продолжение предыдущего сообщения

Была выполнена выравнивающая (черновая) стяжка пола и оштукатуривание стен.

 

Параллельно с работами, описанными выше, были отлиты лестничные спуски в погреб, справа и слева от крыльца центрального входа, лестничный спуск с террасы.

 

Нет у меня возможности сидеть здесь, и моментально отвечать на вопросы.
Если бы вы внимательно изучали технологию производства "мокрых фасадов", то знали бы, что в производстве используется обычный пенопласт, а никак не экструдированный.
Ну не держится на нем нормально базовый слой. Даже на ободранном. Прецедентов тьма.

 

Теперь о проблемах (а как же без них!).

Стали обнаруживаться косяки, пришедшие к нам от работы предыдущей бригады, которая делала фундамент.

1) Они, эти ребята, не увидели цифру 4 на профессионально выполненном проекте и поэтому левый простенок погреба (он же фактически ленточный фундамент внутренней стены) ушел влево от центральной оси на 40 см. Поскольку слева внутреннюю стену прикрывает лестница на второй этаж и под ней, соответственно располагается лестница в погреб, это смещение не очень заметно, но именно поэтому его пришлось повторить с простенком кабинет-спальни на перво этаже, она (он) стала уже на 40 см.
Но это еще не все. Поскольку, я повторю, по этому внутреннему простенку идет лестничный марш, этот же косяк переходит и на простенок спальни (хозяйской спальни!) на втором деревянном этаже дома, вторая спальня, следующая по левой стороне за хозяйской спальней может вылезти на проектное место только посредством уступа. Пипец.
Хорошо, что все спальни, о которых идет речь имею исчерпывающе приличную площадь и потеря даже сорока сантиметров по одному из обмеров трагически не сказывается на восприятии внутреннего пространства и на функциональности помещения.
Лестничный холл же стал просторнее так же на 40 см., что конечно не плохо, если не думать о цене этого ништяка.

2) Самое неприятное. Погреб чутка подтекает.
УГВ у меня на участке ниже 7ми метров, но верхней водички без пока еще не проложенного по периметру дома дренажа таки хватает на небольшие натеки по отдельным участкам пола погреба.
Ни проектировщик, ни бригадир не догадались о необходимости обустройства приямка в погребе.
Уверенно шли к успеху, не отвлекаясь на пустяки, надо понимать.
Сейчас погреб покрыт по полу стяжкой с жидким стеклом, что вызвало уменьшение и миграцию подтеков. В погреб сейчас засыпается гранитный щебень по которому будет устроена стяжка на полусухой смеси под плитку и будет сделан приямок с автоматическим насосом.
Вентиляция в погребе обустроена.
Надеюсь в сочетании с приметральным дренажом эти незначительные потеки либо сойдут на нет, либо не будут развиваться. Посмотрим.

3) Обнаружено протекание трубы основного ввода воды в дом.
У нас центральное водоснабжение от системы водоснабжения близлежащего подмосковного города. Напор отличный. В 2015 году был проложен ввод воды от колодца на границе участка, прямо за забором перед входом в дом.
Я тогда поднимал вопрос о прокладке водовводной трубы в канализационной трубе-гильзе, но услышан не был. Они тишком уложили ее просто в землю, поставили перед свершившимся фактом и сказали что то вроде "труба глубоко, труба прочная, ничего ей не будет, все так делают", я скандалить и требовать переделки не стал, тогда было не до того.
Оказалось, что в месте загиба для ввода в дом эта труба таки лопнула и потекла (от чего наверное и подмок мой погреб, кстати).
Мне было предложено два варианта для исправления этого косяка, либо полная замена (т.е. откопать, уложить гильзу, завести трубу и заново ее присоединить в колодце) или поставить муфту на обнаруженный участок с протечкой (вариант "жди беды").
Я естественно выбрал полную замену и обустройство по уму.
В ближайшем будущем эта труба на своем пути к дому уйдет под бетон парковки перед домом и как ее потом откапывать, если что, будет совершенно не ясно.
Так и сделали. Теперь все хорошо.

4) По проекту предусматривалась укладка слоя утеплителя под стяжку теплого пола в толщине 50 мм ЭППС. Когда профессионалы сделали расчет теплопотерь помещений они сказали, нужно что бы теплоизолирующий слой был не менее 100 мм. толщиной.
Это стало проблемой, потому что при достаточной высоте потолков под 3,25 были выполнены перемычки дверных проемов на высоте соответствующей пирогу теплого пола с 50 мм. утеплителем. Применение 100 мм утеплителя уменьшало высоту проема до критических 210 см., т. е. они были выполнены без запаса. При этом дверные проемы запроектированы 1 000 мм ширины под дверное полотно 900 мм и в высоту хотелось бы так же иметь запас. Мы высокие все в семье...
Версий обсуждалось много и разных.
Поиск альтерантивного ЭППС утеплителя ничего не дал, нету у него конкурентов по соотношению теплопроводность/толщина.
Победил и был успешно воплощен вариант предложенный мною.
Часть стен, расположенная выше наддверных перемычек, была срезана, перемычки были поддомкрачены, установлены на новой расчетной высоте и была выполнена кладка под их опорными частями.
Теперь появился запас по высоте для установки дверей и обустройству пирога теплого пола.

5) Не уверен, что то что я сейчас опишу это прям таки косяк, но корректировать планы все же пришлось...
В комплекте с деревянными окнами (о которых я расскажу отдельно) были запланированы отличные широкие деревянные же подоконники.
Но беспощадные специалисты по отоплению, рассчитывая уже упомянутый уровень теплопотерь помещения, который собственно и должна компенсировать система отопления, выдали вердикт о невозможности отсечения потока холода от здоровенных панорамных окон гостиной посредством устройства только рантовой зоны теплых полов. Нужны теплые подоконники, сказали они.
Заказ на деревянные подоконники был отменен, были запроектированы контуры подоконников из трубы с повышенной теплоотдачей и с автоматическими клапанами Маевского (ну, они конечно не Маевского, просто действуют как Маевского, только их не надо в ручную крутить, потому что они автоматические). Под них надо выштрабить в откосах у окон нишки и потом прикрыть их какими то декоративными лючками, позволяющими заменять эти устройства в случае поломки.

Короче, вот.