1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Монолитный железобетонный каркас

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Роман23, 30.06.09.

  1. Роман23

    Роман23

    Роман23

    Гость

    Всем доброго времени суток.
    Давно читаю этот форум, смотрю разные варианты строительство дома. Очень нравится каркасная технология, но смущает деревянный каркас.
    Наверно не у меня одного возникла идея, а что если сделать вот такой каркас (см. картинку)
    И зашить все это дело сендвичем (OSP + 15см утеплитель + OSP), перекрытие деревянные балки.
    Хотелось бы услышать мнение опытных строителей.
     

    Вложения:

    • 04.jpg
    Роман23 , 30.06.09
    #1 + Цитировать
  2. К.С.Ю.
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    К.С.Ю.

    Участник

    К.С.Ю.

    Участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    На Ярославском шоссе есть целый поселок, который владельцы застраивают типовыми каркасниками. Мои знакомые живут в этом поселке с 2002 года. Так у них каркасы домов из металлоконструкций (швейлера и двутавры). Снаружи и внутри фанера, а утеплителем служит минвата.
    Ваш вариант тоже возможен, но нужно продумать вариант крепления ограждающих конструкций, который позволит избежать возникновения мостиков холода. В идеале нужно убирать колонны и ригели в стену.
    У меня под окнами строители расширяют торговые площади магазина. Размер 12х12 м. Сетка колонн 6х6 м. (9 колонн). 2 этажа. Так они используют такую схему:
    Основание - монолитная железобетонная плита с закладными под колонны.
    Колонны - труба профильная 140х140х5м
    Ригели внешние по периметру - швеллер 140
    Ригели внутренние - двутавр 140
    Перекрытия первого этажа - профнастил Н60 с армированием и бетонированием
    Кровля - плоская с разуклонкой керамзитом, по керамзиту экструзионный полистирол, на нем фиброцементные плиты, по плитам гидроизоляция Линокром.
    Ограждающие конструкции - блоки газобетонные и стеклянные витрины.
    Фасад - алюкобонд

    Я не знаю, кто им проектировал эту конструкцию. Возвели ее за 1 неделю при помощи автокрана и бригады из 7 человек.


    Забыл написать:
    Между блоками и алюкобондом - минеральная вата Технониколь (какая точно не знаю).
     
    К.С.Ю. , 30.06.09
    #2 + Цитировать
  3. Роман23

    Роман23

    Роман23

    Гость

    В этом и вопрос, КАК утеплить ЖБ колонны, что бы они наявлялись мостиками холода?
     
    Роман23 , 30.06.09
    #3 + Цитировать
  4. К.С.Ю.
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    К.С.Ю.

    Участник

    К.С.Ю.

    Участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Утеплителем снаружи.
     
    К.С.Ю. , 30.06.09
    #4 + Цитировать
  5. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    2

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    для малоэтажного строительства считаю это неоправданным
     
    zaza , 30.06.09
    #5 + Цитировать
  6. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Проще уж использовать волгоградскую систему металло-деревянного каркаса (мет. профильная труба в деревянной оболочке) - строительную систему "Элевит". На фото можно увидеть такие стойки и балки.
     
    Yuri (fromBY) , 30.06.09
    #6 + Цитировать
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    8.162

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    8.162
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вполне рабочая модель.
    Единственная проблема в данном случае - квалификация исполнителей.. .
    Каркас нужно полностью прятать за навесными панелями...
     
    spacewalker , 30.06.09
    #7 + Цитировать
  8. К.С.Ю.
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    К.С.Ю.

    Участник

    К.С.Ю.

    Участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Я тоже считаю это неоправданным с экономической точки зрения, но это каркас настоящего дома. Такой каркас не сгорит никогда...
    Другой вопрос, что навешивать на такой каркас фанеру и пенопласт не совсем логично. Если уж строить настоящий дом, то полностью. Имею ввиду, что и ограждающие конструкции в нем должны соответствовать каркасу.
    Если уж в каком-то зачуханном Египте все дома строят на монолитном каркасе, почему у нас никак не начнут?
     
    К.С.Ю. , 30.06.09
    #8 + Цитировать
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Обсуждаем в тысячу второй раз. Если у Вас не повышенная сейсмика, Ж/б каркас экономически не оправдан.
     
    AFA , 01.07.09
    #9 + Цитировать
  10. rual
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    16

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Сахалин
    ИМХО, делать ж/б каркас и зашивать его в ОСП и утеплитель неоправданная трата времени и денег.
     
    rual , 01.07.09
    #10 + Цитировать
  11. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    будучи упакованным в сгораемые материалы (пенопласт, ОСБ, сайдинг) каркас получит необратимые повреждения от воздействия огня. И еще более необратимые от воздействия холодной воды - когда его начнут тушить. И металлический тоже. И то, что он не сгорит до конца - а так оно и будет - это только минус. Потом еще и разбирать ведь. У деревянных каркасов огнестойкость выше чем у металлических. Наверное, выше чем и у ж/б. Под огнестойкостью понимается время пребывания в огне без потери несущей способности. Металлические изделия начинают течь чуть ли не молниеносно. Мало того, металл сильно раскаляется и передает температуру далеко от источника - и может зажечь что-нибудь другое. Деревянные конструкции тепло передают отвратительно в этом плане. И пока сечение не прогорит наполовину - не рухнут.

    точно. Да и делать его сложно.
     
    Бурят , 01.07.09
    #11 + Цитировать
  12. radiogolova
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    23

    radiogolova

    Живу здесь

    radiogolova

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Крым
    Понравилась данная идея.
    1. Ставим ж/б каркас.
    2. Ставим в пустоты деревянный каркас, который послужит основой для внешней и внутренней обшивки а также окон.
    3. Снаружи обшиваем пенопластом в том числе и ж/б каркас.
    4. Изнутри обшиваем гипсокартоном.
    Получается крепкий дом который прослужит гораздо дольше обычного деревянного каркасника, поскольку основной нагрузки деревянный каркас не несет. Да и землетрясения перенесет гораздо лучше.
    По деньгам получится не намного дороже, фактически затраты на бетон домашнего замеса и арматуру. Зато с этих денег высчитываем стоимость дерева, которое экономится при такой конструкции а также стоимость OSB-плиты, поскольку дополнительная жесткость деревянному каркасу не понадобится.

    Вот только по времени выйдет чуть дольше - на сооружение ж/б каркаса. 2-3 недели, я так думаю.

    Вопрос к профи. Насколько ж/б каркас самодостаточен, то есть не поведет ли его от нагрузок? Если точнее, достаточно ли столбов и верхнего армопояса толщиной 20 см при пролетах в 5 метров?

    Прилагаю схемку.
     

    Вложения:

    • Untitled-1.jpg
    radiogolova , 13.02.10
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183
    Адрес:
    Псков
    Ну Вы то в Крыму зачем изобретаете? 8-рублей--блок ракушечника.
    600 руб-куб. Ж/б каркас + 400 мм-стена -ракушечник + клинкер-керамея.
    Дом на миллион.
     
    nir , 13.02.10
    #13 + Цитировать
  14. radiogolova
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    23

    radiogolova

    Живу здесь

    radiogolova

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Крым
    nir
    C ракушечником возиться неохота. Если делать в камень, то выйдет дороже предложенной конструкции. А в полкамня стремно делать, все равно придется закладывать ж/б каркас. А потом еще и утеплять. Поэтому такой комбинированный каркас получается дешевле ракушечника.
    Я тут посчитал, и вышло что по нашим ценам (Крым) комбинированный каркас с утеплением пенопластом выходит даже дешевле обычного, деревянного.
     
    radiogolova , 13.02.10
    #14 + Цитировать
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.183
    Адрес:
    Псков
    Я не понимаю, как Вы считаете? Выкладывайте в сравнении. На полтора этажа добротного дома надо 80 кубов.(50 тыс русских рублей) Это стена-400. Утепление зачем? Кладка--80 тыров (если поискать и с облицовкой сразу). Штукатурка. А теперь накалькулируйте свой каркасно -осбшный вариант.
     
    nir , 13.02.10
    #15 + Цитировать