1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

СО с ЕЦ с нуля. Нужна помощь

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем OleGrov83, 26.08.16.

  1. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    СО с ЕЦ с нуля. Нужна помощь
    Здравствуйте уважаемые форумчане! Решил создать новую тему т. к. предыдущее обращение на форуме результатов не дало. Зато обьяснили что ППР и ТТК не совместимы поэтому рассматривал вопрос с ТА. По некоторым причинам пришлось отказаться и от ТА. В общем прошу помощи специалистов СО с ЕЦ которая на мой взгляд самая надёжная. Имеется дом 100 м2 ТТК 20 кВт. Радиаторы алюминиевые. Нарисовал две схемы СО.
    1. Тупиковая схема СО на два плеча. Выход с котла труба 40.
    2-я схема похоже на попутку но на втором контур тот что меньше потребители подключены как в тупиковой. Хотелось бы услышать мнение спецов для начало. План дома и схемы СО прилагаются. За ранее спасибо.
     

    Вложения:

    • IMG_20160826_092418.jpg
    • IMG_20160826_173940.jpg
    • IMG_20160826_174117.jpg
    OleGrov83 , 26.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Отлично.
    Не имеет значения. ЕЦ любит большие сечения. Советую разводку начинать Ду50.
    БКН советую заменить электрическим водонагревателем.
    Вы не указали теплопотери. Этой нагрузки может оказаться недостаточно.
     
    Сергей192 , 26.08.16
    #2 + Цитировать
  3. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Сергей192 вы советует остоновиться на тупиковой СО? Я тоже думал про тупиковую т. к в моём случие ее проще монтировать (не надо обходить входную дверь обраткой). Хотя попутка нравиться больше т. к не надо балонсировать. По поводу ду50 не знаю как лучше поступить, дело в том что в котельнои от котла уже сделана разводка ду40. Ещё такой вопрос: Стояки к радиаторам на схеме указал 20 трубой можно их заменить на15? И как рассчитать тепло потери? Спасибо!
     
    OleGrov83 , 27.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.776
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.776
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    Заблуждение, забудьте.

    Анекдот про доярку и 7000 литров надой от одной коровы помните? - "совсем вода будет". Вот так и у Вас, там ужали, Ду40 вместо Ду50, на стояки Ду15, вместо Ду20 (Ду25) на выходе имеем dТ =30..50* и скоропалительный вывод ЕЦ - отстой. Да не ЕЦ виновата, а тщательней надо делать ребята и не устраивать кружок кройки и шитья при монтаже СО.
    В программе, калькуляторе, 2 секции чугуна на метр погонный наружной ограждающей стены. На выбор три варианта.
     
    Next57 , 27.08.16
    #4 + Цитировать
  5. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Next57 Вы не могли бы подробней указать ошибки в схеме а именно диаметры труб. Зима не за горами хочется быстрей приступить к монтажу. Я так понял разводка от котла должна быть Ду50 и далее по убыванию до последнего радиатора. Стояки оставляю ду20. Поправте что не так. Спасибо за внимание.
     
    OleGrov83 , 27.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Расчёты советую производить только в программах, но для этого требуются знания. Расчёты можно заказать на " Биржа ", верхняя часть страницы.
     
    Сергей192 , 27.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.776
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.776
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    Не люблю работу в артели напрасный труд, поэтому "?" что с этим делать:
    Метод "телескопирования" подсовывает "грабли", что какому -то радиатору \ ветке не хватает расхода, имеем тёплые или холодные радиаторы, которые даже поджатием хороших не всегда удаётся вытянуть, поэтому с "телескопом" аккуратно.
     
    Next57 , 27.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В "ЕЦ" попутка и "тупиковая" схемы различаются по:
    а) В тупиковой - самый "холодный" - это "последний" радиатор от котла в крыле.
    б) В попутной - такой же "холодный" - ...первый радиатор от котла в крыле.
    ...
    Что будет особенно "обидно" для радиатора "попутки" в вашей схеме. - Котел рядом, а ..тепла в нем...
    - Верх его будет "горяченным", а ниже ...куда хуже, чем у радиаторов "тупикового" крыла
    (ваша схема).

    Надеетесь, в основном, на насос - оставьте 40.
    На ЕЦ - замените на 50.
    Теплопотери - теплопотерями, но СО - это еще и "система охлаждения" для котла,
    хотите (?) чтобы он не кипел (или кипел редко), "нагрузка" (теплопотери) должны быть
    ближе к ..20 кВт - там.
    Собственно, это "прием" обойтись без ТеплоАккумулятора, при "переборе" с мощностью ТТ котла.
     
    Lyko , 27.08.16
    #8 + Цитировать
  9. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Радиаторы имеются алюминиевые по 10 ребер на упаковке написано 180 Вт одно ребро. Планирую заменить на чугун т. к слышал что для ЕЦ они лучше потому как больше по объёму. Но в любом случае котел будет не много не догружен с учётом моих потребителей. Но ведь и топить можно не на всю мощность.
    Вот это мне и не нравиться. Дело в том что в прошлом году я погнался за простотой СО и на скорую руку смонтировал тупиковую СО из ППР труб с ПЦ. Вот вней как раз и плохо грели последние радиаторы, приходилось придавливать первые. Потом я уже понял что ППР не мой вариант с ТТК. Вот теперь надо все исправить. По поводу попутки не сильно парюсь если первый радиатор будет не такой горячий, т. к он будет в кухне, главное чтоб остальные грели как надо.
    Уважаемый Lyko можно услышать ваше мнение по поводу выше выложенных схем СО (попытка, тупиковая) какая из них на ваш взгляд больше жизнеспособная?
     
    OleGrov83 , 29.08.16
    #9 + Цитировать
  10. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Много раз наблюдал в существующих СО с ЕЦ метод телескопированиния но не совсем понимаю для чего? Если можно объясните
     
    OleGrov83 , 29.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот как раз, при 95/85*, случись такое в системе, они и выдадут
    свои "180 Вт"

    Т. е. топить "по снайперски".:super:
    В любом случае, дал "информацию".

    Есть такой .."косяк", как "зажатые" (экономные) диаметры.
    Если уж и с насосом последние радиаторы плохо грели - это "тот" случай.
    ...Если "руки" не дошли до балансировки - выровнять все радиаторы по Т* ...именно "придавливая первые" радиаторы.
    - Операция штатная для ПЦ и 2-трубки.
    Попутка (нерасчетная) уж никак не избавит вас от "сюрпризов первых-последних", но с трубами большого диаметра,
    да в режиме ПЦ, это не проблема.
    О работе приборов в "ЕЦ" / попутке - доложено выше. :pioner:

    Имхо, все, что вы хотели ..почитать о выложенных схемах СО, (попутка-тупиковая) уже ..написано.:ogo:
    ..
    Добавлю, что попутку ...боятся.
    В многоэт. стр-стве она отсутствует напрочь, а в "частном" живет благодаря легенде об "автоматической" равномерности распределения по радиаторам.
    (Только сделал попутку и "оно само" ..распределилось..:ogo:)

    Даже в ЕЦ это далеко не так.
    Равномерному распределению помогают .."большие диаметры" разводки. (чем у вас)
    Что в попутке, что в тупиковой, ПЦ или ЕЦ...
    Можно, но ..125-й раз, как-то .."сложно".:(
    126, короткое "обьяснение":
    ...
    1. За "базовый", по обеспеченности расходом берется последний / самый нагруж. радиатор
    2. Все остальные "придавливаются" балансировкой.
    3. Последнему не нужен, при этом (при расчете) большой расход, на который расчитана труба, напр. 40. Поэтому, "к последнему" идет более "тонкая" труба.
    ...
    Еще раз смотрим п. 1.
    - Только (!) если (!) последний радитор обеспечен (!) полностью, расходом, с этой самой, "тонкой трубой".
    А там, где система "плоховата", эту обеспеченность не обеспечишь. еще и "сужением к последнему" радиатору. Ему и так не хватает до "горячего".
    ...
    Т. е. брать схему с "телескопом", потому, что "такое видели" - все равно, что чужой пиджак, с невашим размером.
    А все нерасчетные "сужения к концу" / телескопы - заканчиваются бОльшей дельтой Т*
    Т. е. "холодной обраткой" радиатора, а то и ..всего радиатора.

    ..
    А вообще, посмотрите "аналог" вашей схемы, со всеми "разьяснениями"
    А также с "процессом" и итогами.
    Двухтрубная СО с ЕЦ в доме 110 кв. м https://www.forumhouse.ru/threads/131952/ (от Sholpan)
    Тема давно лежит в FAQ-е.
     
    Lyko , 29.08.16
    #11 + Цитировать
  12. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Да действительно аналог моей. Спасибо многое уяснил о сказаном выше. А пока посмотрю аналог.
     
    OleGrov83 , 29.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    По здравому смыслу НУЖНО проектировать насос, чтоб, когда есть электричество, СО работала эффективней и соответственно экономичней!

    По здравому смыслу РБ в открытой, закрытой, с ЕЦ, ПЦ СО ДОЛЖЕН подключаться к обратной магистрали возле котла!

    При наличии насоса, который ДОЛЖЕН подключатся там же, РБ ДОЛЖЕН подключаться со стороны всасывающего патрубка насоса!

    Подача до стояков ДОЛЖНА быть утеплена!

    Противоположное слияние, разделение потоков по возможности НУЖНО избегать!

    При невозможности избежать, в месте разделения, слияния противоположных потоков НУЖНО делать как минимум на один типоразмер больше сечение.

    Полотенцесушитель лучше отдельным контуром.

    БКН лучше специальный для ЕЦ и с встроенным тэном.

    Сечение разводки СО НУЖНО рассчитывать так, чтоб в случае пропадания электричества в самую холодную пятидневку было достаточное отопление ЕЦ на допустимой верхней температуре котла!

    Посчитайте, на вскидку для ЕЦ при пропадании электричества с чугунными радиаторами должно хватить разводки СО как указанно на схеме, возможно понадобится не заужать магистраль на всём протяжении.

    Попутка, так называемая по Тихельману, не относится к лучшим решениям, при прочих равных даже сбалансированная!
     
    Наблюдатель , 30.08.16
    #13 + Цитировать
  14. OleGrov83
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    OleGrov83

    Участник

    OleGrov83

    Участник

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Я конечно не спец в СО но в моём понимании РБ в открытой СО должен подключаться на падаче в самой высокой точке т. к выполняет роль воздухаотводчика.
    Если буду развокду делать ДУ50 то насос ставить не буду. Считаю что хорошо спроектированная ЕЦ и так работает эффективно и экономично. Если оставлю ДУ40 то на всякий случай насос поставлю, уже обсуждали этот момент выше.
    Так у меня такой и есть.
    Так в том то и проблема что териотических знаний не хватает для расчета ЕЦ. Радиаторы пока алюминиевые по мере возможности буду менять на чугун.
    Вот с диаметрами как раз каша в голове. Думаю на концевых радиатора ду25. А пока изучают тему по ссылке Lyko очень похоже на мою.
     
    OleGrov83 , 30.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.776
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.776
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    @OleGrov83, Не расстраивайтесь Вы так по поводу теор. знаний, люди получившие диплом по специальности ОВиК деликатно отнекиваются от расчётов реальных СО - ЕЦ.
    и ёмкости для расширяющейся при нагревании воды.
    Не берите близко к сердцу, сие привнесено с ПЦ зажатых СО, для борьбы с кавитацией в насосе, при ЕЦ диаметрах Вам это не грозит, имхо не знаю :close:как надо извернуться с системой, чтобы насос 25/40 на 1..2 скорости начал кавитировать.
     
    Next57 , 30.08.16
    #15 + Цитировать