1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Влажность соединительных шпонок для сборки дома. Можно ли применить п/м ЕВ?

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем AnNiTaMax, 23.08.16.

  1. AnNiTaMax
    Регистрация:
    30.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    18

    AnNiTaMax

    Живу здесь

    AnNiTaMax

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Влажность соединительных шпонок для сборки дома. Можно ли применить п/м ЕВ?
    Нам привезли для строительства дома по СИП технологии пиломатериал для шпонок - естественной влажности, заказ был 150*50, а в реальности размеры от 145-147 на 45-46, достаточно ли такого размера для работы с сип панелями? И вообще насколько критично, что пиломатериал Естественной Влажности (ЕВ)

    Сборная тема про влажность пиломатериалов для строительства дома по СИП технологии. Обсуждаем, как считаем нужным применять и обосновываем почему.
    kord
     
    AnNiTaMax , 23.08.16
    #1 + Цитировать
  2. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708
    Адрес:
    Екатеринбург
    Такого размера достаточно. Тютелька в тютельку - это не к стройматериалам - зазоры должны быть.
    На личном опыте - применяется для каркаса и сборки СИП панелей калиброванный пиломатериал - 146 для 174 панелей, 196 для 224 панелей. ОСП - 12 мм с каждой стороны.

    В вашем случае наибольшую опасность представляет
    . Что означает, что доска потом дополнительно от указанного размера усохнет. - Уменьшится по толщине и ширине. Пена оторвется, появится слабина в соединении - будет сквозить, скрипеть.

    Ниже таблица по усушке древесины хвойных пород
    2016-08-23_23-48-35.png

    То есть от Вашего размера в 146 мм останется о итогу - 140 мм. Пенополистирол в панелях не усохнет. Значит либо шляпки у саморезов может поотрывать, либо если гвозди - повытаскивает. Если на полу 174-е перекрытие, то скрипеть безбожно будет.

    Влага, выделившаяся из древесины при непременной усушке - тоже хлопот добавит.
     
    kord , 23.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    4.270

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Москва
    СИП изобрели там, где проблем с нормальными досками нет. Если делать по "их" технологии, то делать "от и до", а не склеивать ужа с ежом, в данном случае СИП и ЕВ. Панели не объяснишь, что извини, мол, ну нет для тебя в нашей области нормальных досок.
     
    Vladislavius , 23.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Тепло
    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    87

    Тепло

    Живу здесь

    Тепло

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Рязань
    Споров и обсуждений как всегда предостаточно.
    Причём все знают как должно быть и знают как может делаться в обход "должно быть".
    Но интересно следующий момент:
    "Заказчик:
    - А пиломатериал у вас какой влажности?
    Компания:
    - Мы настаиваем/рекомендуем на калиброванном и сушеном, но есть ЕВ.
    Заказчик:
    - Ну во первых вы не можете настаивать, во вторых разницу в цене скажите.
    Компания:
    - Без сомнения мы не можем настаивать, но можем пояснить ... (далее идёт пояснение почему нужно вот так, а не вот так)
    - Разница в цене следующая - ЕВ - 7500 куб, сушёный калиброванный обработанный септиком 12-13 000 куб.
    Заказчик:
    - Да что вы мне рассказываете, я сам знаю что такое лес и отец у меня знает и брат и сын и внук и правнук и праправнук и даже сперматозоид. А что то ощутимо много разница. Вот мне нужно 25 кубов согласно вашей смете. Разница ощутима. 100 с лишним тысяч. Поэтому давайте ЕВ.
    Компания:
    -Мы обязаны предупредить о всех рисках, сложностях и проблемах связанных с использованием такого пиломатериала.
    Заказчик:
    - Я в курсе. Фигарим."

    Я думаю что с подобным разговором (с различными вариациями) неоднократно сталкивалась любая компания (думаю и те кто занимается каркасниками тоже).

    К чему это я. Ах да.
    Я написал это не к тому чтобы подискутировать на эту тему. А чтобы было понятно что есть то что НАДО делать и делать это НАДО ПРАВИЛЬНО, и то с чем реально приходится сталкиваться.

    Как и с ИГИ (инженерно геологическими) и со многим другим.
    Такие люди, такой менталитет ...
    Не претендую на истину в последней инстанции.
     
    Тепло , 24.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Василичь
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Василичь

    Участник

    Василичь

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Особенно если учесть, что нормальный сухой лес стал доступен совсем недавно. Всего пару лет назад.
    А СИП дома появились гораздо раньше на территории России. И я не слышал, чтобы у кого-то дом развалился, потому что построен с доской е. в.
    Я не хочу этим сказать что так и надо, плевать на сухую. Лучше строить из сухой и калиброванной. Так правильней и работать с ней приятней. Но и е. в. в принципе возможна, если человек предупрежден, как Вы уже написали.
     
    Василичь , 24.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    4.270

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Москва
    Если требования к дому только в том, чтобы он не развалился, то можно строить из чего угодно.
    Что значит предупрежден? Заказчику показывали рассохшуюся сдвоенную шпонку между панелей, через которую видно улицу? Волнообразные стены, оторвавшиеся шляпки саморезов? Сгнившие доски в панелях, плесень? Или просто сказали "ну можно и из ЕВ, даже дешевле. Но мы вас предупредили "?
     
    Vladislavius , 24.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Василичь
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Василичь

    Участник

    Василичь

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Если лес е. в. не больной, то никакой плесени не будет. Что касается щелей, то они возможны, когда шпонка сдвоенная. С одинарной щелей не будет.
     
    Василичь , 24.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    4.270

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    3.047
    Благодарности:
    4.270
    Адрес:
    Москва
    Его и складировать надо правильно, при том на всех этапах от пилорамы до сборки, ЕВ легче цепляет микрофлору, чем высушенный.
    Видимых не будет, а между ППС и шпонкой - будут. Вы когда дом заказчику построите следующей зимой проверьте его тепловизором. Все вопросы разрешатся.
     
    Vladislavius , 24.08.16
    #8 + Цитировать
  9. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708
    Адрес:
    Екатеринбург
    Плесень - грибок. Для развития грибка - достаточно двух условий - положительная температура и повышенная влажность материала, отсутствие проветриваемости (условие высыхания). А шпонка закрыта внутри панели условно паронепроницаемым материалом - ОСП.

    Про "грибок" и последствия применения доски ЕВ смотрим эту тему: Что-то похожее на грибок в доме из SIP

    Вы пост выше (#2) про усушку доски прочтите - доска Вас не спросит, когда неминуемо усохнет до равновесной влажности. Усохнет - уменьшится в размерах.
    А при усушке - выделяется избыточная влага. С куба доски может и до 200 литров выйти. Это и пища для грибков и избыточная влажность в воздухе в помещениях, что не комфортно и для здоровья не совсем полезно.
     
    kord , 25.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Василичь
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Василичь

    Участник

    Василичь

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Вот тут подробней пожалуйста. А то кто-то утверждает, что панели паропроницаемы. Давайте определимся с этим.
    Я уже молчу про зазор между панелями, через который влага спокойно выйдет.

    Это не первый наш дом. И не первый год строим. И тепловизорами проверяли не раз.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.08.16
    Василичь , 25.08.16
    #10 + Цитировать
  11. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покажите пожалуйста термограммы. Можно строить годами, и при этом заблуждаться. Не в укор Вам, но фразу "всегда так делали" слышали множество форумчан, как минимум из одних уст.

    Вы сходили по ссылке про грибок (Что-то похожее на грибок в доме из SIP)?

    Если вы обратили внимание, то я указал, что условно паронепроницаем ОСП. Сама панель, по сравнению с деревом - паронепроницаема. Да, пенополистирол пропускает воздух. Но есть два слоя ОСП и клея и этого будет недостаточно для того, что бы обеспечить шпонке быструю сушку и исключить появление грибка.
     
    kord , 25.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Василичь
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Василичь

    Участник

    Василичь

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
     

    Вложения:

    • IR_0128.jpg
    • IR_0160.jpg
    Василичь , 25.08.16
    #12 + Цитировать
  13. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.026
    Благодарности:
    4.708
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мда, каков вопрос - таков ответ.
    Пояснение к термограммам дадите? Например строили из доски ЕВ. Вот фотографии доски ЕВ на стройплощадке, вот она установлена в панель. Через полгода, как наступила зима проверили тепловизором и вуаля: проблемы нет.

    Не подумайте чего такого. Просто либо вы за сухую доску, либо за ЕВ.

    Либо соблюдаем ПДД, либо нарушаем: то красный, то встречка. Пока везёт.
     
    kord , 25.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Василичь
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Василичь

    Участник

    Василичь

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Дом построен на е. в. Фото сделано через полгода. Сухая лучше и правильней конечно.
     
    Василичь , 25.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Exflow
    Регистрация:
    07.07.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    194

    Exflow

    Живу здесь

    Exflow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    194
    Ещё года полтора два назад почти все компании на Московском рынке строили на ев совершенно не стесняясь. Я когда подрядчика искал и спрашивал про ев, так реакция была такая как будто я о чем то неприличном говорю, чуть ли не пальцем у виска пытались крутить. В итоге заказал у единственных кто комедию не ломал, а сразу сухой материал предложил, пусть и дороже, ни разу не жалею.
    А так полно домов понастроенных на ев, и тоже вроде бы стоят и не плохо, ну допенивают их иногда.
     
    Exflow , 26.08.16
    #15 + Цитировать