1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Русская баня в пристройке к дому

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем ЧеП18, 24.08.16.

  1. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Русская баня в пристройке к дому
    День добрый сектантам "свидетели металлокаркаса", а также сочувствующим! :)

    Прочитал всю ветку по каркасам и увидел 4 главных вопроса, вызывающих ожесточённые споры:
    1. Требуемая номенклатура стальных профилей для разных видов конструкций
    2. Пожаростойкость
    3. Теплопередача профиля
    4. Стоимость каркаса, вытекающая из предыдущих пунктов

    В качестве примера будем проводить расчет и проектирование банно-прачечного комплекса как пристройки к дому 8х9.
    Условия:
    1. Габарит пристройки 9х3,4 (3 м. ширина внутри+профиль+утеплитель+вентфасад).
    2. Максимальная пожаростойкость изнутри наружу (каркас-сталь НГ, утеплитель-минвата НГ, обшивка внутри ГКЛ Г1, металлочерепица НГ)
    3. Фундамент - ТИСЭ
    4. Утеплитель - везде по 200 мм (или 250-200-150, посмотрим, место предусмотрим)

    Задача: спроектировать максимально бюджетный вариант с достаточной прочностью и минимальной трудоёмкостью (строим в одну каску).
    Срок проектирования - осень-зима 2016.
    Предполагаемое начало строительства - весна 2017.

    Для затравки приведём картинку деформации каркаса, собранного из так полюбившегося @Mishael761 профиля 50х50х2 при нагружении его 180 кг/м2 снеговой и 200 кг/м2 по полу:
    1.jpg 1-1.jpg

    Тема задумана больше как отчёт и буду потихоньку выкладывать результаты, однако полемика приветствуется! :pioner:
     
    ЧеП18 , 24.08.16
    #1 + Цитировать
  2. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Чуть не забыл!
    Дисклаймер: все приведённые результаты расчетов необходимо учитывать только качественно, т. е. я не несу никакой ответственности за любые ошибки/убытки, связанные с практическим применением данной информации.
    1. Расчёт ведется в SW.
    2. Сетка максимальной плотности.
    3. Модель гомогенная (сварка создаёт именно такое соединение)
    4. Правый ряд опор под балки - зафиксирован, левый - шарнир или ролик.
    5. Всё ведётся по наихудшему сценарию.
     
    ЧеП18 , 24.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    Хы:) то что профиль 50х50 это вовсе не означает что его надо ставить только виде одиноких стоек и наклонных стропил:))

    у меня на чердаке домика - там выкладывал - сделаны подпорки по середине прлетов, а там пролет всего 3 метра. и угол крыши 45 градусов. снега там не будет даже если нанять таджиков оштукатурить крышу снегом:))
    а при наклоне 1:8, что для подмосковья минимально разумно, фермы будут вообще с 3-4 наклонными распорками. Так что сварить то можно вообще из 20х20, только потом это конструктивно неудобно зашивать-утеплять. утеплитель то 50 мм тлщина стандартно..:)
    И эта... банно-прачечный комплекс преполагает установку на его территории ванны (с водой, и тельцем!) стиралок (которые стирают и отжимают), и прочих бойлеров литров на 150.
    Чем мудрить какоето там ТИСЕ для всех пристроек считаю надо делать соответствующий нагрузкам фундамент. плиту или ленточный на нужную высоту - а сверху всеравно плиту:)
    это не та стоимость, сэкономив на которой будешь потом радоваться.

    За картинки побью:))
     
    Mishael761 , 24.08.16
    #3 + Цитировать
  4. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Да ладно! Расчёт был на особо впечатлительных, а Вы поломали интригу. Я бы на Вашем месте спросил, где шкала перемещений?
    Бой барабанов! Занавес!
    Та же модель, только со шкалой (справа, если что):
    1-2.jpg

    Сейчас запас по пределу текучести в горизонтальных самых нагруженных профилях =5

    Касательно стоимости и экономии: БУДЕМ! Будем тратить месяцы тёмных зимних вечеров в попытках оптимизации конструкции. Экономию 3 т. р. за месяц бессонных ночей считаю обоснованной. :cool:
     
    Последнее редактирование: 24.08.16
    ЧеП18 , 24.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    В пересчете на 10 тысяч таких строений по всему дальнему востоку - в интересах переселяющиъхся в гулаг (в гектар), считаю вполне себе сумма! :))
     
    Mishael761 , 24.08.16
    #5 + Цитировать
  6. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    По полу 200 кг/м2 это более чем ванны, печи, тельца и проч.
    Всё это без учёта стен, которые будут включены в силовой каркас (в тепле всё-таки)

    По фундаменту: считал так и сяк - плита выходит сильно дороже. А у нас во дворе крысис! Поэтому будем считать каждую копейку. Но в данном случае это не "кроилово, ведущее известно куда", а "трезвый конструкторский расчёт, основанный на современных методах сквозного проектирования". Во загнул, хоть сейчас подавай заявку на гос. грант... :|:

    А давайте подумаем насчёт фундамента - я не против. Только учтём, что правая сторона - вполне себе крепкий фундамент под домом, который стоит в отличном состоянии уже 60 лет.
     
    ЧеП18 , 24.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    я фундамент под террасу-пристройку делал по еврейски:
    чтоб была высота как у дома, а это 1 метр от уровня земли, прокопали по периметру будущей террасы канавку шириной 20 см, на глубину 40 см, засыпали дно песком, потом ставили опалубку из доски 15 см и за раз заливали очередной пояс высотой 15 см. так довели до высоты 60 см над землей, а затем внутри засыпал все песком и по песку залил плиту 12 см толщиной, в качестве опалубки плиты использовав нижнюю обвязку сварную будущей террасы. даже выравнивал горизонталь по уровню профилей, не заморачиваясь с какимто там горизонтом. +- 3 см в нашем деле не критично.
    в итоге низ терраски у меня замоноличен в пол, стойки приварены перед заливкой.

    цена вопроса какаято не критичная была. насколько помню, куплял 18 мешков цемента на все.
    песок два зила, щебень был. размер террасы 11 на 2 метра, углом вокруг дома идет. Делал именно под ванну, кухню летнюю и котельную, газ туда заводить, чтоб крышу дома не дырявить как это газовщики требуют. в терасе дырявте чо угодно:)
     
    Mishael761 , 25.08.16
    #7 + Цитировать
  8. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Тоже вариант.
    Я же рассчитываю всего на 5 столбов: 2-3 мешка цемента, 0,5 куба песка и 0,5 куба щебня. И по работе на 2-3 дня. Плюсом хочу именно минвату, а она всё равно не самонесущая в отличие от ЭППС и лаги делать, так что уж там...
    По газу тоже втайне мечтаю - в пристройке остаётся 2х2 метра типа под котельную.
     
    ЧеП18 , 25.08.16
    #8 + Цитировать
  9. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Немного отвлечёмся на ЛСТК из темы: https://www.forumhouse.ru/threads/21208/page-47

    Посчитаем поток энергии через термопрофиль ЛСТК 200 мм
    лстк2.jpg лстк1.jpg
     
    Последнее редактирование: 25.08.16
    ЧеП18 , 25.08.16
    #9 + Цитировать
  10. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    лстк3.jpg
    Вот такая моделька.
    Длина 1000 мм.
    Толщина профиля 2 мм.
    Утеплитель не учитываем, типа в вакууме. Только профиль.
     
    ЧеП18 , 25.08.16
    #10 + Цитировать
  11. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Проверял-перепроверял...
    Получается немало:
    При разнице температур от -40 до +20 поток = 4,7 Вт/метр погонный
    лстк-40+20.jpg
    При разнице температур от -20 до +20 поток = 3,1 Вт/метр погонный
    лстк-20+20.jpg
    Причём отчётливо видно промерзание на стыке (там, где будет угол).
     
    ЧеП18 , 25.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    Газовщики проводят газ только в помещения площадью не менее 15 квадратов и высотой потолка 2.5 метра.
    Посему, чтоб не выделять им 15 квадратов. надо так планировать помещение пристройки чтобы была возможность получить искомые 15 квадратов _сняв двери_. При снятыхз дверях считают что это один объем:)
     
    Mishael761 , 25.08.16
    #12 + Цитировать
  13. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    У меня дом 8х9, а в пристройке только типа котельная да типа парная. План набросаю.
     
    ЧеП18 , 25.08.16
    #13 + Цитировать
  14. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    СПб
    Продолжаем. Для сравнения:
    Сосновый брус, аналогичный ЛСТК, т. е. 200х50 длина 1000
    сосна-40+20.jpg
    При разнице температур -40...+20 поток = 1,35 Вт/метр погонный

    А вот тот же профиль ЛСТК с присоединённым листом ГКЛ 12 мм
    лстк_ГКЛ-40+20.jpg
    Тепловой поток снизился с 4,7 до 4,4 Вт/метр погонный и температура по тёплой стороне немного выравнялась.
     
    ЧеП18 , 25.08.16
    #14 + Цитировать
  15. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    76

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Тлт
    Прикольная картинка для адептов "термопрофиля". Теперь бы то же самое (или просто профиль без просечек) но с "укрыванием" снаружи минплитой или деревяшкой с минплитой толщиной 50 мм. Можно сделать? То что в принципе всем советуют нормальные производители ЛСТК.
     
    tdk , 25.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также