Выбор материала стен каменного дома - 3

Скорее с т. н. "копирайтерского" сайта.
Студентам за денежку малую поручают напихать контента. Тема - любая. Они и тужатся, оформляя всякую макулатуру в нечто вменяемое. Потом идут мероприятия по продвижению всего этого мусора. В т. ч. и по профильным форумам. На выходе монетизация по какой либо технологии.

А Глеб тратит время и энергию на комментирование всего этого информационного мусора.

 

Скажите, господа, а в доме из несъёмной опалубки сколько лет фасадный пенопласт прослужит? Вот Велокс тот же самый взять? Как это все менять то, если вдруг понадобится?

 

По идее, без доступа ультрафиолета, должен прослужить очень долго. Ну а менять, внутри то монолит, снимаются наружние панели, снимается пенопласт, заново утепляться, и поверх мокрый фасад.

 

Простите за серость, а очень долго, это сколько? Есть какой нибудь сп, гост или ещё чего нибудь такое, что можно принять во внимание. Не уверения продавцов, а окончательная бумажка.

 

Я только предполагаю. Хотя бы на том основании, когда попадается старый, советский холодильник, лохматого года выпуска, то пенопласт там находится в нормальном состоянии. Сойдет за доказательство, проверенное временем?

 

Наверное нет. Старого холодильника с пенопластом, выпущенном по забытой ныне технологии, для принятия решения о конструктиве дома совершенно недостаточно. Был бы очень благодарен за информацию в виде научных работ или нормативных документов, где освещается данный вопрос.

 

тут вам никто не ответит, вам в тему по фасадам надо, из этой темы почти все сбежали

 

- Дмитрий, это к вопросу о консультантах в Вашей теме. Человек абсолютно верно заметил про материал в холодильнике - для принятия решения о конструктиве дома совершенно недостаточно - это точно.

 

Разработка ГОСТа на методы определения долговечности теплоизоляционных материалов стоит в плане Минстроя на 2017 г.
Потерпите

 

Ждемс

 

Изначальный вопрос был, как, в случае необходимости, заменить пенопласт в системе несьемной опалубки. Как это сделать, я описал. По поводу срока службы пенопласта, глубоко сомневаюсь, что технология производства пенопласта как то поменялась за эти годы, так что, советский холодильник может служить косвенным признаком срока службы пенопласта в закрытом от внешних воздействий состоянии. ГОСТы и снипы, по пенопласту, это скорее узнаете в разделе утеплителей, к каменной ветке этот вопрос имеет опосредованное отношение.

 

В холодильнике пенопласт находится в достаточно стабильных и щадящих условиях. Снаружи комнатная температура (18-20С), изнутри умеренно холодно. На фасаде пенопласт испытывает знакопеременные тепловые нагрузки (летом на солнечной стороне стена темная может нагреваться до +80), зимой -20. Разложение полимерных материалов обычно сильно растет с температурой. Плюс локальные промерзания по инородным включениям (крепежам).
Ну и биологические факторы - мышки его в холодильнике не грызут, а вот в стене дома - очень даже могут.

 

так чуть выше вам и было предложено дать таблицы (рекомендации) по применению газобетона применительно к территориям (местным условиям) типа для Белгорода (несущая) стена с утеплением - 30 см D500 M50 минимум F15, и, без утепления - 40 см D300 F35 M 30 (это к примеру)'
По кирпичу вроде и так всё ясно - от 25 до 75 см в зависимости от желания и наличия утепления для любой местности.

Я абсолютно частное и независимое лицо рабочей квалификации, мне всё равно из чего строить - решают проектировщики и заказчики.
Повторяю свой тезис - свести выбор материала для стен к личным пристрастиям, ибо (по текущим ценам и при грамотном проектировании) никакой ощутимой разницы (для заказчика) не наблюдается.

 

На бытовом уровне долговечность обычно оценивается по органолептическим показателям. Не развалилось в прах - вот и замечательно.

При таком способе оценки строительные пено- и поропласты действительно демонстрируют чудеса долговечности. Старый поплавок, завалявшийся кусок пенопласта, собачья будка утепленная пенопластом, древний холодильник - все это не годится для оценки долговечности пенопласта в составе стеновой конструкции. В первую очередь потому, что технические критерии оценки долговечности совершенно разные т. к. условия эксплуатации разные.

Так для утеплителя одним из критериев долговечности является сохранность теплофизических характеристик.

Для утеплителя же работающего в составе фасадной системы сюда добавляется еще прочность при определенном проценте линейной деформации, степень водопоглощения, температурные деформации и т. д. Как вы все это определите повертев в руках кусок пенопласта из собачьей будки?

Научные методы испытаний пластиков, в т. ч. и вспененных: «справочное руководство по испытаниям пластмасс и анализу причин их разрушения (шах)»

Для самого массово применяемого в строительстве пенопласта - пенополистирола проблема долговечности усугубляется различными технологическими факторами его изготовления. Параллельно существуют пенополистиролы, изготовленные по прессовому (ПС), беспрессовому (ПСБ) и экструзионному (ЭППС) методам. Их технические характеристики сильно разнятся, по некоторым параметрам - на порядки. Введение антипиренов (для самозатухающих разновидностей) также самым негативным образом отражается на долговечности.

Мало того. Самая массовая разновидность пенополистиролов - ПСБ, может иметь кардинально различные характеристики в зависимости от технологического совершенства оборудования. Повсеместно используемое сейчас кустарное оборудование физически не способно выпускать плотности выше 12 кг/м3. Поэтому сравнивать «старый» советский пенопласт с новым тоже будет неверно. Иногда - принципиально неверно.

Когда аппелируют к западному опыту, совершенно не учитывается, что там применяется около 30 разновидностей пено- и поропластов. И отождествлять долговечность, к примеру, полиуретанов с полистиролами будет совершенно неверно, хотя по внешнему виду их даже специалист не всегда различит.

От всего этого великая путаница и двойственность в толкованиях и оценках.
Любой научно обоснованный аргумент мгновенно дезавуируется примером из собачьей будки - от этого не прекращающийся холивар на строительных форумах.

По вопросам долговечности пенопластов в Интернете присутствует два пласта информации. Первый - рекламно-информационный, в вопросах долговечности оперирует чем-то на манер «вечность».

Второй - научный. В основном представлен диссертационными работами. В них долговечность пенополистиролов очень разная в зависимости от множества факторов. И исчисляется от 8 до 30 лет. Для начала я бы посоветовал Ли, Ананьева, Коканина, Захарьева, Андрианова, Гуюмджян, Рубашкину, Ясина, Ярцева.

«д - долговечность экструзионного пенополистирола оценка и прогнозирование теплопроводности (захарьин)»
«д - долговечность энергоэффективных полимерсодержащих ограждающих конструкций (ли)»
«д - исследование долговечности теплоизоляционных материалов на основе пенополистирола (коканин)»
«д - прогнозирование долговечности работоспособности пенополистирола в ограждающих конструкциях зданий (андрианов)»
«д - физико-механические и технологические основы применения пенополистирола при дополнительном утеплении зданий и сооружений (ярцев)»
«д - исследование эффективности современных утеплителей в многослойных ограждающих конструкциях зданий (рубашкина)»
«деструкция пенополистирола при фото- и теплостарении (гуюмджян)»
«пенополистирол ресурс и старение материала долговечность конструкций (ясин)»
«фактическая и прогнозируемая долговечность пенополистирольных плит в наружных ограждающих конструкциях зданий (ананьев)»

Прямых ссылок не даю - Гугл поможет

Как видите, сбежали не все.
Засилье-же в фасадных темах менеджеров по продажам и прочих потомственных штукатуров, отличающихся уголовно-базарным сленгом формирует в них специфическую ауру, отпугивающую специалистов.

Давно пора т. к. пользуясь нормативным вакуумом тот же Кнауф изобретает собственную методику, согласно которой насчитывает своему пенопласту долговечность от 100 лет. Отечественные же исследователи по западным нормативам этому-же пенопласту не дают и более 15 лет.

 

После столь развернутого ответа, продолжать дальше тему срока службы пенопласта в разделе Каменные дома нет смысла.