1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Профессионалы поставили в тупик

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем serg7575, 17.08.16.

  1. serg7575
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    serg7575

    Участник

    serg7575

    Участник

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Профессионалы поставили в тупик
    Дано: дом из бруса в шести метрах от него колодец, почва-чистый песок. Дом отапливается круглый год газовым котлом. В зимний период планирую (только собрали систему отопления) понижать температуру до 5-10 градусов, чтоб не сливать коммуникации.
    Надо: от колодца ввести водопровод в дом и подключить к уже собранной внутри дома системе отопления и водопровода.
    Далее от себя: приглашал две фирмы. Обе сказали, что подойдет только погружной насос, от которого вести трубу в дом. На вопрос почему не насосную станцию, вразумительного ответа не последовало...надо только так и все.
    Об'ясню почему насосная станция предпочтительней. Не уверен, что дебета колодца хватит, чтобы обеспечить дом в пиковое потребление и рассматриваю вариант рытья второго колодца, а это еще один погружной насос и иже прилагающиеся к нему коммуникации. Не бюджетно.
    Отсюда возникло два направления вопросов к коллективному разуму:
    1. Почему погружной насос? Чем он лучше насосной станции?
    2. Так как станцию если и буду ставить, то только в доме, чтобы водопровод работал и зимой, посоветуйте самые бесшумные, ибо тарахтелку за стеной иметь не хочется совсем. Заранее прошу пардону, если это уже обсуждалось, но как-то не профи в поиске на форуме, мой запрос по бесшумным насосным станциям остался без ответа. Так что киньте ссылкой. Заранее спасибо.
     
    serg7575 , 17.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    2.707

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    2.707
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лихо вы отопление гонять, ради коммуникаций.
    Здесь нужно понимать, что насосная станция поднимает воду с 7-9 метров. Больше уже не желательно, т. к НС работать будет на пределе своих возможностей.
    А здесь не угадаешь. В любом случае станцию устанавливают на резиновые подушки, амортизаторы.
     
    Костя9 , 17.08.16
    #2 + Цитировать
  3. serg7575
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    serg7575

    Участник

    serg7575

    Участник

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А можно тут поподробнее, ибо признаю себя полным новичком в этом деле. Для газового котла цикл повышение-понижение температуры два раза в неделю, это сильно критично? Хочу сделать такой режим в целях экономии газа, потому что у меня газгольдер.
    До поверхности воды 2-3 метра.
    Вот и хотелось бы узнать мнение опытных пользователей. Может специалисты какие тесты проводили.
     
    Последнее редактирование: 17.08.16
    serg7575 , 17.08.16
    #3 + Цитировать
  4. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    @serg7575, я сторонник погружного насоса, если трубопровод мелко зарыт делайте сухой ввод, как написано в соответствующей теме и никаких заморочек зимой, если глубоко и утеплен, то вообще все хорошо, но при длительном отсутствии зимой я бы сливал все равно.
    А зачем вам понижать-повышать? Уехали поставили на 5гр. и все, пусть котел пыхтит потихоньку, хотя при использовании газгольдера газ дорогой получается и в холостую жечь его всю зиму накладно как то, вы хотя бы приезжать предполагаете на выходные или до весны ? Вообще насколько я представляю работу котла ему все равно сколько раз в день, месяц, год вы будете менять настройки температуры, он железный, горит себе и горит, сильно, слабо без разницы.
     
    американец27 , 18.08.16
    #4 + Цитировать
  5. vojakSvejk
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    vojakSvejk

    Участник

    vojakSvejk

    Участник

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Если планируется делать второй колодец, то может рассмотреть схему следующую: в доме пластиковый накопительный бак, в него качают воду самые дешевые погружные насосы (ну или не самые дешевые, если хотите не заморачиваться с заменой в случае чего), да хоть вибрационники за 2-3 тыс. рублей. А уже из бака спокойно раздаете станцией повышения давления, например, Grundfos MQ. Она тихая.

    Почему предлагаю такую схему, вы замучаетесь увязавать забор воды из двух колодцев - одновременный или поперменный одной станцией, правильно собирать и регулировать всасывающие трубопроводы, а так же отстраивать автоматику.

    Погружной насос имеет большую эффективность по сравнению с самовсасывающей станцией. Далее, чем длиннее горизонтальный участок от колодца до самовсасывающей станции, тем меньше высота, с которой она сможет поднять воду. Если у вас это расстояние метров 20-30, то целесообразно использовать уже погружной насос, ибо станция может уже и не втянуть воду, точно вам никто не скажет, так как на высоту самовсасывания влияют несколько параметров. И на 100% просчитать их точно выйдет дороже, чем купить станцию и просто попробовать.

    По поводу монтажа станции что бы не шумела, то здесь так же влияет множество факторов: куда поставите, на что поставите, как закрепите трубопроводы (мелкая или очень мелкая вибрация есть всегда). Насос на кафельной плитке может шуметь больше. Как и чем отделано помещение, не возникает ли в нём эхо и так далее. Так что этот вопрос решается только по месту. Да и понятие шума, увы, зачастую субъективно.
    К примеру, для станции Grundfos MQ охлаждений внешнего не требуется - её хоть кожухом закройте, что бы шумела меньше.
     
    vojakSvejk , 18.08.16
    #5 + Цитировать
  6. serg7575
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    serg7575

    Участник

    serg7575

    Участник

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему вы сторонник погружного насоса? У меня объем воды в колодце 1.5 кольца. Глубже не вырыть, плывун. А погружной должен находиться не менее 30 см. над дном, т. е. реально 1 кольцо воды. Если второй копать, то покупать еще один, а так тройник поставил, сделал отвод в новый колодец при минимальных расходах. Водопровод планирую в зимнем исполнении.
    Зимой планирую приезжать на выходные, на новый год и другие праздники, поэтому и цикл нагрев-охлажление будут раз в неделю.
     
    serg7575 , 18.08.16
    #6 + Цитировать
  7. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    @serg7575, Согласен с вами, пусть будет станция, но о сухом вводе подумайте, интересная вещь.
     
    американец27 , 18.08.16
    #7 + Цитировать
  8. serg7575
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    serg7575

    Участник

    serg7575

    Участник

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если в подземной части поставить тройник и забирать одновременно из двух колодцев? Или это не правильно?
    У меня 6 метров.
    Я рассматриваю Grundfos и Джамбо.
     
    serg7575 , 18.08.16
    #8 + Цитировать
  9. vojakSvejk
    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    vojakSvejk

    Участник

    vojakSvejk

    Участник

    Регистрация:
    18.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    А если у вас в одном из ответвлений вода закончится? станция будет тянуть смесь воды и воздуха - это уже не хорошо и снизит эффективность станции вместе с напором. Да и тройник в таком случае это где-то минус 1-2 метра от максимальной высоты подъема. Так как добавит потерь давления. Для Grundfos MQ при длине всасывающего трубопровода 8 метров максимальная высота всасывания составляет 6 метров. Минус примерно два-три метра на тройник и обратный клапан и мы уже где-то на пределе возможностей. Минус тот же 0.5-1 метра от земли до места установки станции. И может уже не работать. Как я уже писал - точно сказать заработает или нет можно только после точных расчётов.

    И немного предыстории почему маскимальная высота самовсасывания (без выносного эжектора) - 10 метров. Потому что насос во всасывающем трубопроводе создает разрежение и вода заходит туда под действием атмосферного давления, которое примерно составляет 10 метров водяного столба. Далее 2 метра обычно берут на потери давления в самом насосе - отсюда и 8 метров максимальная высота самовсасывания. Вычитайте далее все потери давления на всасывающем трубопроводе, учитывайте колебания атмосферного давления и так же то, что в зависимости от месторасположения оно может быть разным с большим разбегом (в Питере можно ориентироваться на 10,2 метра вод. столба).
    Учитывайте колебания уровня воды в колодце, ведь чем ниже вода, тем выше высота всасывания.

    В данной ситуации просматривается риск, что схема не заработает или будет работать не так как хочется Вам. И поставить погружной насос надежнее в данном случае.

    Как один из вариантов ещё. Если копать второй колодец, то над самым дном соединить их трубой. Тогда вода из более полного колодца будет перетекать в менее полный и можно будет использовать один погружной насос. Правило сообщающихся сосудов.

    Джамбо шуметь будет по определению. У него обычный электродвигатель, который охлаждается вентилятором.

    Плюс насосы с нержавеющим корпусом шумят немного больше (тоньше металл, чем у чугуна).
     
    vojakSvejk , 18.08.16
    #9 + Цитировать
  10. serg7575
    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    serg7575

    Участник

    serg7575

    Участник

    Регистрация:
    22.08.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем спасибо. Остановил свой выбор на погружном колодезном насосе DAB1000m. Пока неделю работает без перебоев. Об опыте его эксплуатации напишу отдельно.
     
    serg7575 , 15.09.16
    #10 + Цитировать
  11. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    УРА ... одобряю, погружной лучше.
     
    американец27 , 15.09.16
    #11 + Цитировать