1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Камин в дом ПМЖ, для души но с пользой - нужны советы

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем fisun, 16.08.16.

  1. KaminExp
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111

    KaminExp

    Живу здесь

    KaminExp

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111
    Хотелось бы высказаться на этот счет.
    Утверждение не совсем верное. В Германии, например, разрешено подключение двух приборов к одному дымоходу, но только в случае, если оба они оборудованы системой автоматического закрывания дверцы. Подача воздуха с улицы при этом не является обязательным условием.
    Связано это с тем, что при открывании дверцы одного из приборов во втором автоматически существенно снижается тяга, что может привести к поддымливанию. При закрытой дверце печи на 2-м этаже и розжиге камина на 1-м этаже (как в Вашем примере) дым из печи не пойдет практически ни при каких условиях (ну только если она настолько "негерметична", что проще сказать "дырявая" - выбранная Нордика к таким не относится). Если надо будет обосновать, почему - сделаю это следующим постом по запросу (долго объяснять).
    Поэтому достаточно следить за тем, чтобы во время работы камина дверцу печи не открывали.

    А вот при обратной ситуации - печь работает, а камин нет - все несколько сложнее. Вот тут уже при проблемах с тягой / не прогретом дымоходе угарный газ может попадать на первый этаж через негерметичную каминную топку, а это чревато...
    Поэтому к выбору именно камина на 1й этаж рекомендую подойти ответственно: желательно с самозакрывающейся дверцей и обязательно достаточно герметичную с подключением уличного воздуха на горение (необходимо обратить внимание, чтобы воздух на систему "чистое стекло" подавался не из комнаты - через неплотность между стеклом и рамой двери, например - а по внутренним каналам в топке из центрального воздухозаборного патрубка). При ограниченном бюджете лучше пожертвовать гильотинным механизмом в пользу перечисленных систем.
     
  2. Fire Place

    Fire Place

    Fire Place

    Гость

    В России запрещено, вернее можно но при наличии в дымоходе рассечки. В шидель ее не поставить никак. Если топка не подключена к трубе внешнего воздуха - она не герметична. Что помешает дыму выйти через аоздухозаборные отверстия? Еще учтите, что в России трубы почти никто не чистит, пока сажа не полыхнет.
     
  3. Fire Place

    Fire Place

    Fire Place

    Гость

    @KaminExp, еще есть одна проблема, отсутствие приточной вентиляции в домах, почти в 99%. А вент каналов может быть много в доме. Очень частое явление обратная тяга в каминах из за этого. Даже при закрытой двери холодный воздух сифонит из топки.
     
  4. KaminExp
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111

    KaminExp

    Живу здесь

    KaminExp

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111
    @Fire Place, в России может быть запрещено все что угодно, но пока ввод в эксплуатацию дровяного оборудования и систем дымовыведения для них не требует обязательного разрешения какого-нибудь уполномоченного государственного органа (как в случае с газовым оборудованием), делать у нас будут так, как хочется.
    Дым идет по пути наименьшего сопротивления. Подняться до второго этажа, зайти в печь с закрытой дверцей, пройти по всем внутренним каналам этой печи и выйти в комнату через открытый патрубок ЦПВ внизу - оцените вероятность сами. Гораздо раньше дым повалит из самой каминной топки, через все ее неплотности. А если она как раз будет герметичной (и выход дыма из нее будет невозможен), то за время поднятия дыма без тяги в трубе до уровня второго этажа (за счет теплового расширения и области повышенного давления в топке) дымоход уже достаточно прогреется и установится нормальная рабочая тяга.
    Поэтому ситуация, описанная Вами, возможна только при крайне маловероятном стечении обстоятельств: герметичная, с подключенным к улице ЦПВ, каминная топка + сильно негерметичная печь на втором этаже + наглухо забитый дымоход выше уровня подключения печи.
     
  5. Fire Place

    Fire Place

    Fire Place

    Гость

    Наш любимый СП
    5.7. Для каждой печи следует предусматривать отдельный дымовой канал. Допускается присоединять к одной дымовой трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении дымовых труб в них следует предусматривать рассечки высотой не менее 1 м от низа соединения труб.
    Раз есть хоть малая вероятность угореть, значит так делать не надо. Согласны?
     
  6. KaminExp
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111

    KaminExp

    Живу здесь

    KaminExp

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111
    Я согласен с тем, что при возможности брать воздух для горения извне помещения всегда лучше. Это как раз позволит решить проблему с недостаточной приточной вентиляцией в доме.
    Но такая возможность есть не всегда, особенно на 2-м этаже. А при отсутствии проблемы с недостаточной приточкой подключение именно верхней печи к уличному воздуху вовсе не обязательно, и изначально обозначенные возможные последствия маловероятны при этом.
     
  7. Fire Place

    Fire Place

    Fire Place

    Гость

    Я Вас услышал, доброй ночи.
     
  8. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700
    Адрес:
    Москва
    Нет. Купил спокойно, все продается.

    Я в курсе теории, но все будет хорошо. Камин на первом этаже будет, конечно, с забором воздуха из вне.
     
  9. Fire Place

    Fire Place

    Fire Place

    Гость

    А не подскажете где тройники спокойно продаются?
     
  10. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700
    Адрес:
    Москва
    У одного из дилеров я заказал комплект дымохода и дополнительный тройник, дилер сказал что обычно так не продают, но в итоге привез все что я заказал, вот собственно и все. Дело было 2 года назад, когда я только начинал строительство. Сейчас может быть ситуация изменилась.
     
  11. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700
    Адрес:
    Москва
    А можете уточнить по поводу того, что так запрещено делать? Это запрещено рекомендациями Шидель, или какими-то другими правилами, или это негласные правила?

    Я вот нашел такую информацию:
    "Выдержки из СП 7.13130.2009 пункт 5.47. "В многоэтажных жилых о общественных зданиях допускается устройство каминов на твёрдом топливе, при условии присоединения каждого камина к индивидуальному или коллективному дымоходу. Подключение к коллективному дымоходу должно производиться через воздушный затвор, как правило, с присоединением к вертикальному коллектору ответвлений воздуховодов через этаж (в уровне каждого вышележащего этажа)."
     
  12. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700
    Адрес:
    Москва
    Господа, если вдруг знаете, подскажите.

    Распаковал печь - вижу некий отражатель из нержавейки в области стекла, который можно открутить:
    IMG_4542.JPG IMG_4543.JPG

    На фото печи с сайта производителя, такого нет, хотя на других фото в интернете встречается:

    Нету:
    1951.jpg

    Есть:
    394931_2.jpeg

    Что это и зачем нужно?

    И сразу второй вопрос: вверху печи есть что-то похожее на шамот, но по плотности и весу как пенопласт - моно поцарапать ногтем. В инструкции написано "smoke deflector" - это для чего? Причем болтается там.
    IMG_4544.JPG
     
    Последнее редактирование: 11.12.17
  13. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    4.799
    Благодарности:
    5.988

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    4.799
    Благодарности:
    5.988
    Пункт 1 Для начала открыть инструкцию и прочитать.
    Пункт 2 Задать вопрос тому кто продаёт
    Пункт 3 Дождаться чёткого ответа от продавца
    Пункт 4 Добиться устранения недостатков или вернуть товар продавцу!
     
  14. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.954
    Благодарности:
    4.700
    Адрес:
    Москва
    1) Я все прочел, там нет информации.
    2) Задать вопрос о том "что это за штучка такая"?
    3-4) Недостатков нет, зачем вы это тут написали все, не понятно.
     
  15. KaminExp
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111

    KaminExp

    Живу здесь

    KaminExp

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    111
    @fisun, рискну предположить, что панель из нержавейки появилась на более поздних версиях печи, возможно, в связи с жалобами на поддымливание при открывании дверцы. Это распространенная проблема у вертикально вытянутых печей с высокой дверцей (например, у той же известной всем Супры Томера). Решается проблема правильным режимом эксплуатации - добавляйте дрова, когда от предыдущей закладки остались только тлеющие угли, без видимого пламени - тогда и дыма в доме не будет, хоть с панелью этой, хоть без нее. Снимать все же не рекомендую.
    Что касается "пенопласта" - это огнеупорный материал под названием "вермикулит", а сама деталь так и называется - "дефлектор". Предназначен для увеличения кпд путем отражения части инфракрасного излучения обратно в топку, что способствует повышению температуры в ней, а также задерживает дымовые газы, препятствуя их быстрому удалению в дымоход, в отличие от простых "буржуек".