1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Достройка старого или стройка с нуля? (брус)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Paul Newman, 15.08.16.

  1. Paul Newman
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    Paul Newman

    Участник

    Paul Newman

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москоу
    Достройка старого или стройка с нуля? (брус)
    Всем привет!
    у жены имеется оставшийся от деда брусовой дачный дом (года 1980 постройки) 6х6 с мансардой, в неплохом, в принципе, состоянии, но совершенно не отвечающий современным требованиям к комфорту (в доме нет с/у, не введена вода, печки/прочего отопления нет). Год назад был вяло затеян проект по пристройке к нему дополнительного помещения (5х6), для чего к дому был пристыкован соответствующего размера ленточный фундамент под пристройку. Потом целесообразность проекта была поставлена под вопрос, на чем все и заглохло. Сейчас вопрос опять реанимирован, т. к. хочется довести его до какого-то логического завершения - либо довести до годного к комфортному проживанию состояния старый дом, либо снести его и построить новый (на эти мысли наводят заявляемые сметы на достройку по сравнению с ценами готовых проектов).
    Сразу хочу сказать, что в вопросах деревянного зодчества не разбираюсь, и честно говоря тратить много времени на изучение всех тонкостей не имею возможности и желания, готов довериться грамотным профессионалам и заложить в бюджет их маржу, в разумных пределах. Но хочется, при этом, не обучаться на собственных ошибках, переделывая потом несколько раз, а сразу получить нормальный продукт за свои деньги. Собственно, вопросов два:
    1) Если обращаться в известные на рынке компании, какие основные параметры им озвучивать по комплектации и материалам, чтобы "нормально все было"? :), а не жидкие декорации Мосфильма по рекламным ценам... Требования к эксплуатации как у всех - сезонная и наездами в несезон. Отопление - наверное конвекторы (или какие-н радиаторы с антифризом и эл. котлом). Брус думаю стандартный 15х15, старый дом из такого сложен.
    2) Достраивать или лучше снести и заказать новый с нуля, по какому-н стандартному проекту (что-н на 110-120 м2 с мансардой)? Судя по ценам на сайтах известных контор, такие проекты заявляются в районе 2 млн руб (понятно, что в бомж-комплектации, но тем не менее). Просто одна местная бригада озвучила цену за нашу пристройку в 600 тыс только за работу, без учета материалов (т.е. просто сруб под усадку + заведение под общую крышу с домом). Ну допустим материалы (грубо 10 кубов бруса + остальное что нужно) еще тысяч 400, т. е. еще до отделки уже 1 млн. При этом эстетически и практически все это довольно сомнительно. В старом доме тоже по-хорошему надо изнутри все ободрать до бруса и хорошенько переделать. В общем, проект доделки выглядит не дешевле постройки нового. И вкладывать в эту дачу больше, чем 2,5-3 млн бессмысленно, это ее рыночную стоимость не повысит, а сделает неликвидом. Что посоветуете?
     
    Paul Newman , 15.08.16
    #1 + Цитировать
  2. PawlykSerpuh85
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    PawlykSerpuh85

    Часный мастер.

    PawlykSerpuh85

    Часный мастер.

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Московская область
    Сломать и сделать новый, бригада ваша дорогая конечно, можно и в 450 уложиться. Был опыт в реконструкции старых строений ничего хорошего не получается дороже выходит. Без фото сложно ответить конечно, тем не менее основные проблемы возникают после вскрытия...
     
    PawlykSerpuh85 , 15.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.615

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.033
    Благодарности:
    1.615
    Адрес:
    Ярославль
    Сносите нафиг и стройте с нуля. винтовых свай добавьте к ленте чтоб нормальный проект сделать а не привязыватся только к ленте нынешней. Ваще мы умудрились в 400 тыщ дом каркасный построить (материалы и своя работа) а у вас чето бригада недобро хочет
     
    Sergant76 , 15.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Paul Newman
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    Paul Newman

    Участник

    Paul Newman

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москоу
    Видимо, без погружения в тему все-таки не получится... На данный момент фронт работ начал приобретать более четкие очертания) Разбирать старый дом оснований вроде бы нет, он абсолютно нормальный, крепкий, ничего нигде не перекосило за 40 лет. Если только не существует каких-то технологических особенностей (о которых я пока не в курсе), из-за которых сооружение пристроя к нему обойдется дороже сноса и сооружения нового дома аналогичной суммарной площади...
    Легкий путь (каркасный пристрой с отделкой его и дома в едином стиле) у нас не проходит, т. к. часть семьи готова убить за массив дерева, натуральность и экологичность). Дом планируется именно как дачный, а не ПМЖ (т.е. в несезон только непродолжительные посещения, которые тем не менее хочется проводить с комфортом). Поэтому план такой:
    1) у старого дома сносится крыльцо и веранда (дощатые), и к оставшемуся брусовому срубу пристраивается пристрой из бруса же (проф., камерной сушки, 150х150). Как правильно их стыковать, на уголки или скобами, или какие-то пазы врезать, пока не знаю, советы приветствуются. Исходя из планировки внутренних стен, надо будет еще добавить к фундменту 2-3 винтовых сваи, для прочности полов.
    2) Мансарда над пристроем делается аналогично старому дому, неотапливаемая (фронтоны дощатые, без утепления), все заводится под одну крышу, стропильная система крепится к имеющейся (наверное на железные уголки). Надо ли в такой конфигурации утеплять крышу, или утеплять только потолок первого этажа? И еще вопрос - не сделать ли ее все же мансарду тоже теплой (каркасной или брусовой)? Или не имеет смысла?
    3) Обшивка вагонкой со старого дома демонтируется, весь дом вместе с пристроем утепляется снаружи (напр. минватой слоем 150) и обшивается в едином стиле, пока не решил чем (лучше чем-то, не требующим такого внимания как дерево, т. е. не имитацией бруса/блокхаусом, но и не виниловым сайдингом. Пока нравится сайдинг из фиброцемента, типа Кедрал...)
    3) Внутренняя отделка в пристрое не планируется, только окраска бруса какой-н отбеливающей краской. Старый дом внутри обшит листами оргалита, поверх - обои. Все это заменяется на евровагонку.
    4) Про инженерные коммуникации пока понятно только, что а) надо бурить скважину, ставить насос и заводить воду в дом + ставить водонагреватель в с/у, б) закапывать септик танк (не кольца) и тоже заводить в дом трубу, в) ставить комбинированный котел (дрова+эл-во) с радиаторами.

    Поскольку строить планируется из сухих пиломатериалов, поздней осенью-в начале зимы, то наверное отделку будет безопасно делать месяца спустя 3-4? Или хотя бы окна, двери вставить и кровлю покрыть можно и на этом этапе?

    В качестве иллюстрации несколько фото фасадов дома и заготовленного фундамента, пара ретро-планов образца 1972 года :) и черновой набросок итоговой "колбасы" в скечапе (пристрой начинается за белой стеной) - прошу строго не судить, скечап осваивал к тому моменту всего несколько часов). Планировка внутренняя и расположение входа/крыльца еще не определены.
     

    Вложения:

    • IMG_2464.JPG
    • IMG_2462.JPG
    • IMG_2252.JPG
    • IMG_2256.JPG
    • IMG_2518.JPG
    • IMG_2520.JPG
    • IMG_2519.JPG
    Paul Newman , 24.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Paul Newman
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    Paul Newman

    Участник

    Paul Newman

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москоу
    Дача с пристройкой_draft.jpg
     
    Paul Newman , 24.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Токаренко
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    102

    Токаренко

    Живу здесь

    Токаренко

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Клин
    Я можно шопотом. Не торопитесь, лучше зимой подумайте, может концепция вообще изменится.

    Если планируете ломать крыльцо, ломайте. Заодно поотрывайте вагонку и смотрите состояние сруба, нижний венец, под окнами, лаги. Если все нормально, действуйте по своему плану. План то ваш) вы и голосуете и отвечаете кошельком.
    Утепление задумано слишком мощное, это же не пмж.

    Здорово бы было по длинной стене будущего дома сделать открытую веранду. Это и пропорции сгладит, и очень удобно.
     
    Токаренко , 24.08.16
    #6 + Цитировать
  7. ACherednichenko
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    85

    ACherednichenko

    Живу здесь

    ACherednichenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    деревня Вослинка
    Я бы не стал ломать. По ценам у вас что-то уж совсем космос. Я считаю, как и многие, что у моего исполнителя цена высокая, но ваши потенциальные строители повершили всё. Я на свою баню 6 на 6 внутренним размером и высотой потолков примерно 2.6м. заплатил за сруб в чашу из бревна с выносами под веранду открытую, с внутренними брусовыми перегородками, под рубероид всего 750т., так это со всеми расходными материалами, доставкой и работой. Так работа людей одна из лучших, что приходилось мне видеть, как и моим знакомым. Думаю и многие форумчане поддержат меня, потому что знают о ком я и знают, что он умеет делать. Попробуйте обратиться к нему @leskos
     
    ACherednichenko , 24.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Paul Newman
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    Paul Newman

    Участник

    Paul Newman

    Участник

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москоу
    Да, вскрытие покажет. А это как безопаснее сделать, чтобы брус незащищенным надолго не оставлять? Или ему уже ничего не будет месяц-другой?
    150 утепления много? Брус всего лишь 150х150, я думал это нормально. Сейчас вообще утепления нет, но зимой мы им и не пользовались. Сколько, по-вашему, достаточно?
    Насчёт террасы первым делом подумал, но тут сложности есть: а) как крышу над ней делать, на выпусках наверное не удастся, если только перекрытия в старом доме переделывать?, б) участок узковат, там сейчас от стены дома до забора примерно 6.7 м, после террасы (напр. 2м шириной) останется слишком мало места для парковки, если семья соберётся), ну и в) со стороны, пригодной для веранды, глухой забор из профлиста, а за ним нелюбимые соседи), так что место для тусовки не очень. Было бы лучше с видом в лес, но туда выходит узкая часть дома.
     
    Paul Newman , 25.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Токаренко
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    102

    Токаренко

    Живу здесь

    Токаренко

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Клин
    Если Вы сейчас начнёте стройку, через фирму, чет мне кажется, что они Вас под орех там разделают) будут впаривать все самое дорогое и качественное) И не факт, что получится конфетка. Надо подумать, почитать, понять - утро вечера мудренее. Ни во что ни вникая, построить дом нельзя.
    Зачем утепление 150? если это дача. Люди строят из бруса дома, красят их, ставят печь и радуются жизни. В моем понимании вообще утепление стен это для пмж.
    Надо начать с определения жизнеспособности старого сруба. Кромсайте его, если что не нравится в топку. Если даже от него что и останется то это голая коробка, она стоит немного. Это будет совсем голая коробка, без окон, без всего. Всю крышу тоже под замену наверняка, стоит игра свечь?
     
    Токаренко , 25.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Токаренко
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    102

    Токаренко

    Живу здесь

    Токаренко

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Клин
     
    Токаренко , 25.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Evbgsl
    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    150

    Evbgsl

    Евгений

    Evbgsl

    Евгений

    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Чехов
    Это точно. Не получится никак.
    Учтите, что брусовой пристрой, даже если он и камерной сушки, будет давать усадку в первый год. Основной дом уже давно сел. Надо думать как делать деформационный зазор между стенами и как подводить его под основную крышу, чтобы там тоже ничего не разъехалось.
    А почему бы и нет? Теплая мансарда вам даст большой прирост полезной плащади, при том, что затраты на нее будут не такие уж и большие.
    150 для наездов, наверное, кучеряво будет. Себе делал 100. Да и окна будут сильно утоплены - на min 20 см. Кедрал - яя, зер гут, себе тоже буду его делать, только Кедрал клик (правда он, гад, дороже).
    Правильно мыслите. Только брус не поленитесь и шлифаните зерном 120 - хоть он и камерной сушки - ворс поднимается заметно. Себе брал лак Тиккурила Панели ясся с колеровкой белым на 30%, с 2 слоя. Получается полупрозрачный белый цвет с фактурой древесины. Симпатично смотрится.
    Насчет комбинированного почитайте, стОит ли. КПД у них, как правило, ниже. Эл-во - надо понимать какая мощность заведена в дом и хватит ли ее. Тут надо погружаться глубоко.
    Можно, но осторожно. Окна и двери ставить с обсадой (окосячкой) и зазором под усадку. Крышу тоже не наобум. Учесть усадку и, возможно, ставить на скользячку.
    У Вас правильный подход к строительству. Погружаться придется, не ленитесь, чем больше узнаете, тем меньше ошибок наделаете. На форуме масса полезной информации, но ее нужно искать. Сносить дом не стоит. Он на хорошем фундаменте, под крышей. Наверняка стены отлично сохранились. При правильном подходе из него сделаете конфетку.
     
    Evbgsl , 26.08.16
    #11 + Цитировать