1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Опалубка колонн, альтернативы ламинированной фанере

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Kr999, 15.08.16.

  1. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Опалубка колонн, альтернативы ламинированной фанере
    Строю дом на ЖБ каркасе, пришло время колонн. Колонны 250*400 - 8шт и 400*400 - 1 шт. На колонны и балки покрытия 2 этажа нужно 23 листа фанеры 3*1,5 м, при покупке ламинированной 18мм это будет 64т.р. Можно найти Китайскую 2,44*1,2 м, выйдет около 40-45 тр, но опалубку колонн 3м придется делать из кусков фанеры. В строй магазинах узнав что нужно 2 цикла заливки (1 и 2 этажи) сказали можно обычную фсф фанеру и обмотать пленкой. Но слышал истории что пленку срывает в бетон.

    Подскажите пожалуйста:
    1) Насколько здравая идея использовать обычную фанеру и обернуть (обмотать 2 раза) ее пленкой, далее степлером пристрелять. или может на клей сажать пленку?
    2) при моих размерах колонн можно ли использовать не 18 мм, а например, 12мм фанеру? Планирую усиливать брусками 100*50 на ребро через 60 см и шпильки 8мм не через колонну, а по бокам.
     
    Kr999 , 15.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Профопалубку в аренду не рассматривали?
     
    Dimastik25 , 15.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Дрон Иваныч
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Московская обл., Томилино
    @Kr999, в прошлом году использовал обычную фанеру 15мм, без пленки. 4 цикла: дважды на заливку вертикальных стен фундамента, перекрытие подвала, перекрытие первого этажа. Дальше из неё же сделали временную крышу (настелили на стропила) и закрыли руберойдом. Сейчас лежит в штабеле, да местами с разбухшими краями, позже использую её на опалубку для фундамента забора и крыльцо еще делать буду. Внизу ссылка на мою стройку, там как раз про фундамент и перекрытия с этой фанерой.
     
    Дрон Иваныч , 16.08.16
    #3 + Цитировать
  4. MrYorik
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    265

    MrYorik

    Живу здесь

    MrYorik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Здравая. Клеить не надо - пленку потолще и скобок не жалеть. Ну и если арматурный каркас будете помещать в готовую опалубку, а не опалубку строить вокруг каркаса - смотреть внимательно, чтобы пленку не порвало.
    Разопрет, не стоит эта экономия потенциальных рисков.
     
    MrYorik , 16.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Рассматривал, у меня 9 колонн на каждом из 2 этажей, по стоимости за комплект колонны 6 тр в месяц, т. е. 54 т. р.
    + опалубка балок. На сами колонны нужно 11 листов фанеры, это менее 30 тр. Можно конечно взять на 2 недели и стараться успеть, но балки покрытия по колоннам 2 этажа планируем лить совместно, т. е. фанерная опалубка колонн и балок удобнее в плане возможности их скрепить саморезами (ИМХО).
     
    Kr999 , 16.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    почитал тему с вашей стройкой, интересно! Значит использовали фанеру ФК, ничем не смазывали? и насколько легко она отходила от бетона?
     
    Kr999 , 16.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Дрон Иваныч
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Московская обл., Томилино
    Да, самая обычная фанера, ничем не смазывали, на шпильках крепко держалась, т. к. бетон в отверстие фанеры попадал и по резьбе прихватывался, по плоскости фактически не прилипал. Так что могу ответственно рекомендовать, ламинированную оставим профессионалам, у них объемы и оборачиваемость другая.
     
    Дрон Иваныч , 16.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Дрон Иваныч, если в памяти осталось, скажите фанера шлифованная была или нешлифованная? первая вероятно более скользкая для бетона
     
    Kr999 , 16.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Подскажите пожалуйста:
    1. Правда ли что если вибратором попасть на арматуру то она отойдет от бетона и бетон может обратно полость не заполнить? или после попадания на арматуру если провибрировать рядом бетон то он обратно захватит арматуру?

    2. При колоннах 250*400*3000 нужно ли делать окно в опалубке по середине по высоте чтобы вибрировать бетон в нижней части колонны? вибратор не длинный, на 3 метра точно не хватит.

    3. нужно ли вообще колонну вибрировать если лить насосом и бетон п4? (М400 как и фундамент)

    4. Что может привести к опусканию щебня на дно колонны - излишнее вибрирование либо высокая подвижность бетона?
     
    Kr999 , 16.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Дрон Иваныч
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Московская обл., Томилино
    Поискал накладные, маркировка 1525*1525*15 4/4, так что самый низкий сорт, ни о какой шлифованной речи не идет.
    Когда вибрировали фундамент не единожды попадали в арматуру и ничего критичного не увидел в этом. А в ветке про заливку монолитных лестниц не единыжды читал, что люди перфоратором (в режиме удар) непосредственно через арматуру вибрируют бетон. Уперся долотом перфоратора в арматуру и включил на удар.
    Если подвижность заводская, а не полученная путем чрезмерного добавления воды, то никуда щебень сам по себе не денется, а вибратором его весь на дно опустить это надо уж очень постараться, это проверено на своей стройке.
     
    Дрон Иваныч , 17.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Подскажите пожалуйста, у меня выпуска из плиты 20 арматурой под каждую колонну 2 выпуска на 800 мм и 2 выпуска на 1600 мм. Арматура колонн - 4 прутка 20 диаметра по 6,42 метров и обвязка прямоугольными хомутами с шагом 100-200 мм kolonna.jpg

    Как лучше сделать - собрать арматурный каркас колонны лежа и потом его поставить, привязав к выпускам, а потом вокруг собирать опалубку? Не потребуется ли кран? или же привязывать по одному хлысту к каждому выпуску и потом на них одевать хомуты до отметки 3м (перекрытие) а далее собирать опалубку вокруг арматурного каркаса?
    Вариант собрать опалубку и в нее опускать собранный каркас совсем плох, т. к. не подвяжешь каркас к выпускам и без крана точно никак
     
    Последнее редактирование: 17.08.16
    Kr999 , 17.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    На выпуски сразу одеть все хомуты, потом подвязать хлысты арматуры к выпускам. Дальше провязать хомуты постепенно поднимая их вверх. Дальше опалубка и заливка.
     
    Dimastik25 , 18.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Спасибо!

    по опалубке прораб и бригада в один голос приводят примеры что обычную фанеру потом сбивать в щепки придется, что они металл щиты краном отдирали и пр. Может покрыть фсф фанеру паркетным лаком - уйдет 700 р на опалубку колонн если в один слой?

    По конструкции опалубки рабочие предлагают - фанера, вдоль нее бруски 50*100*3000 мм на ребро, по стороне 250 мм один брусок, по стороне 400 2 бруска, на эти бруски поперечные бруски, которые уже шпильками стягиваются. Подскажите - оправданы ли вертикальные бруски во всю высоту колонны при 18 фанере? Хватит ли 10 шпильки, или брать большего диаметра. Шпильки и соответственно поперечные бруски, стягиваемые шпильками будут идти на отметках 500, 1300, 2100, 2900
     
    Kr999 , 18.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Snegoff
    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416

    Snegoff

    Живу здесь

    Snegoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.07
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    3.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы использовали обычную фанеру ФК 1525х1525 толщиной 18 мм. Фанеру покрывал олифой - не знаю насколько это помогло, но были планы на ее дальнейшее использование, поэтому решил перебздеть. И обтягивали внутри техническим полиэтиленом плотностью 150. Отходила от бетона легко, даже там где была порвана пленка. Пленку перед каждой заливкой приходилось перетягивать. В таком режиме, без видимых изменений фанера выдержала четыре цикла заливки, оставалась почти как новая и далее использовалась в соответствии с планами - большая часть листов ушла на покрытие пола чердака, что-то было нарезано на опалубку для очередной 5-й-6-й заливки (септик, монолитные лестницы и др.). И много еще осталось и использовалось в хозяйстве для разных целей.
     
    Snegoff , 18.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Дрон Иваныч
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Дрон Иваныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    1.189
    Адрес:
    Московская обл., Томилино
    Внизу сделал бы чаще, там самая нагрузка. На 0 обязательно обвязать.
     
    Дрон Иваныч , 18.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также