1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Общие вопросы по арматуре

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем DIMAR, 02.10.08.

  1. Datschnik
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    809
    Благодарности:
    659

    Datschnik

    Живу здесь

    Datschnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    809
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Россия
    Да, кирпич на ребро и будет нормально - 65 мм защитный слой.
     
    Datschnik , 18.08.15
    #301 + Цитировать
  2. Datschnik
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    809
    Благодарности:
    659

    Datschnik

    Живу здесь

    Datschnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    809
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Россия
    @serserser11, Извиняюсь, я конечно же оговорился. Не на ребро, а плашмя.
     
    Datschnik , 19.08.15
    #302 + Цитировать
  3. 25091975
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    4

    25091975

    Живу здесь

    25091975

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Новосибирск
    Извините, я правильно понял, что прихватками сварить можно? Меня интересует каркас для сваи. Ленту думал уже вязать к свайному каркасу. Спасибо
     
    25091975 , 05.07.16
    #303 + Цитировать
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.393
    Благодарности:
    3.793

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.393
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Москва
    Потому что за бетоном ухаживать нужно как за малым дитем.
    Не укрыли от ветра, получили трещинки усадочные.
     
    alex_k11 , 05.07.16
    #304 + Цитировать
  5. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.393
    Благодарности:
    3.793

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    7.393
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Москва
    Нельзя варить прихватками каркас.
    Сваривают точечной сваркой, Прихватками вы ее никак не сделаете и не проварите.
     
    alex_k11 , 05.07.16
    #305 + Цитировать
  6. anaastasiyaa
    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    anaastasiyaa

    Новичок

    anaastasiyaa

    Новичок

    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    я тоже сначала столкнулась с такой проблемой. Муж просто настаивал на том, чтоб вызывать мастера и всё считать. Но средства совсем не позволяли. Я тогда настояла на своём и всё-таки уговорила поискать в интернете. Так вот там нашли потрясающую таблицу:
     
    anaastasiyaa , 27.10.16
    #306 + Цитировать
  7. anaastasiyaa
    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    anaastasiyaa

    Новичок

    anaastasiyaa

    Новичок

    Регистрация:
    27.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    я тоже сначала столкнулась с такой проблемой. Муж просто настаивал на том, чтоб вызывать мастера и всё считать. Но средства совсем не позволяли. Я тогда настояла на своём и всё-таки уговорила поискать в интернете. Так вот там нашли потрясающую таблицу.
     

    Вложения:

    • raschet-armatury-dlya-fundamenta-3-21.jpg
    anaastasiyaa , 27.10.16
    #307 + Цитировать
  8. AlexSpirit
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    245

    AlexSpirit

    Блохастый

    AlexSpirit

    Блохастый

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Россия
    Разговорл был про уже ржавую арматуру, а не про ту, что станет ржавой в бетоне.
     
    AlexSpirit , 05.01.17
    #308 + Цитировать
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.572
    Благодарности:
    7.035

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.572
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Ижевск
    Сталь, заменяющая этот "моток другой" СПА, нарезанная для перевозки в салоне упомянутой "любой машины" будет весить примерно столько-же и обойдется раза в четыре дешевле. Режут сталь автогеном на любой нормальной металлобазе за недорого. Да и перевозка 50 прутов 10-12мм стали на длинномере без нарезки (если зачем-то так захочется) обойдется дешевле, чем переплата за соответствующее количество стеклопластика.
    А легкость вязки стеклопластика нивелируется в разы большим количеством вязок, по сравнению со сталью. Да и опять-же, готовый каркас будет весить примерно одинаково.
    Фигня полная этот стеклопластик для частного домостроения - слишком хлопотное и дорогое "удовольствие".
     
    Константин Я. , 25.01.17
    #309 + Цитировать
  10. IvanVA
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    138

    IvanVA

    Живу здесь

    IvanVA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Пермь
    У меня, например, самая короткая сторона участка 26 метров. А в мою машину влазят прутки 3 метра. На 26 метров понадобится связать 13 таких кусочков (с учетом перехлеста 50 см). А это уже реально 39 метров. Добавьте стоимость резки. Фигня полная. А из СПА 1 цельный пруток 26 метров и все.
    Как готовый каркас из СПА будет тяжелее такого же из стали - не понимаю. Тем более (не ручаюсь за достоверность) многие продаваны утверждают что СПА по прочности на разрыв выше стали и теоретически можно занизить диаметр по сравнению со сталью.
    Вообще я не настаиваю. Мой личный опыт такой - 4 тонны арматуры было куплено на начальном этапе строительства кусками по 11,7 метра. Ее хватило на фундамент, монолитное перекрытие и оконные-дверные перемычки и армопояса. На баню не хватило, а также террасу и забор. Нехитрые рассчеты показали что при таком маленькм объеме СПА выигрышнее. А если что-то негативное и произойдет (ну треснет лента забора или даже бани, не дай Бог, тьфу*3) то это никак не повлияет ни на безопасность, ни на долговечность сооружений в целом.
    Что уж говорить о подпорной стенке. Если надо всего 4 (или 6) длинных прутка, то СПА. ИМХО Хотя на подпорной стенке 1,2 метра пожалуй сетку надо вязать вертикально, а это больше 6 прутков. Решать хозяину.
     
    IvanVA , 25.01.17
    #310 + Цитировать
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.572
    Благодарности:
    7.035

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.572
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Ижевск
    Прочность на разрыв стеклопластика, которой козыряют его продавцы, можно использовать только в предварительно напряженных изделиях. Без предварительного натяжения стеклопластик растянется даже при половинной нагрузке примерно на 1см на м. п., что неприемлемо практически ни в каких армированных бетонных конструкциях. Поэтому, чтобы адекватно заменить стальную арматуру на стеклопластиковую, стеклопластика придется использовать почти в четыре раза больше. Если упрощенно, то вместо одного (пусть и разрезанного) прута стали придется вязать четыре прута стеклопластика. Если еще и поперечных прутов в четыре раза больше, то количество вязок со стеклопластиком увеличится в 16 раз. Плюс почти четырехкратное удорожание арматуры.
    А если следовать рекомендациям продавцов стеклопластика, то экономия будет просто за счет ослабления армирования примерно в восемь раз (при равнопрочной замене), т. к., к примеру, 8мм стеклопластик растянется примерно в восемь раз больше, чем 12мм сталь (которую он типа заменяет), под одинаковой рабочей нагрузкой.

    Какую арматуру использовать - решать, конечно, хозяину, но не стоит вводить его в заблуждение относительно удобства и выгодности замены стали на стеклопластик.
    И, если ещё есть желание пообсуждать свойства и особенности работы стеклопластиковой арматуры, предлагаю продолжить в профильной теме (есть на форуме такая, именно по стеклопластиковой арматуре).
     
    Последнее редактирование: 26.01.17
    Константин Я. , 26.01.17
    #311 + Цитировать
  12. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    214

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Напишу тогда не про свойства стеклопластиковой арматуры, а про доверчивость наших граждан, их беззащитность перед манагерскими уловками. Вот хоть кто-то видел в разрушенных железобетонных изделиях РВАНУЮ стальную арматуру? То, что скажем я видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ - там арматура не рваная была, там выкрошенный бетон и гнутая арматура. Т. е. прочность на разрыв нам не нужна вообще-то, т. к. по опыту я понимаю, что ж/б изделие разрушится раньше, чем металл порвется. То есть я делаю вывод, что нам надо смотреть именно на МОДУЛЬ УПРУГОСТИ, а он у композитной арматуры в ЧЕТЫРЕ раза ниже. При сопоставимой цене - не могу даже подобрать верный комментарий. :mad:
     
    Последнее редактирование модератором: 26.01.17
    Bulldog_Spike , 26.01.17
    #312 + Цитировать
  13. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    893

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Чёт новенькое:)...
     
    yra88888 , 26.01.17
    #313 + Цитировать
  14. Bulldog_Spike
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    214

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Bulldog_Spike

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Да я по простому рассуждаю. Если мы принимаем к расчетам прочность арматуры на разрыв - значит арматура при каких-то нагрузках может порваться, и этот параметр конечно важный.
    А иногда считают не верно или вообще не считают, или скажем сносят ж/б строения какие - и там конечно ж/б изделие разрушается. Так как Вы тогда объясните, что арматура там не рвется? Трещины, обкрошившийся бетон, завязанные узел балки из кусков бетона, висящих на ЦЕЛОЙ арматуре - это там есть в избытке. А вот порванной арматуры я как-то не встречал. Почему так?
    Я конечно не сильно опытный, но на зрение не жалуюсь.
     
    Последнее редактирование: 27.01.17
    Bulldog_Spike , 27.01.17
    #314 + Цитировать
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.572
    Благодарности:
    7.035

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    12.572
    Благодарности:
    7.035
    Адрес:
    Ижевск
    Вы просто не совсем правильно рассуждаете, т. к. похоже не знаете особенностей работы стали на растяжение.
    Так называемая, прочность "на разрыв" - временное сопротивление растяжению это не совсем "на разрыв" для стали, а точнее, совсем не на разрыв, а до предела пропорциональности. Это когда удлинение перестаёт быть пропорционально приложенной нагрузке. При этом, удлинение относительно небольшое - примерно до 0,2% А потом идет большое удлинение без увеличения нагрузки (сталь течет), потом идет упрочнение стали и для дальнейшего удлинения снова требуется повышать нагрузку, и только потом происходит разрыв, при удлинении примерно 15% и более (разное для разных марок арматурной стали). Это "хитрое" поведение стальной арматуры позволяет сохранять геометрию армированных конструкций без существенных деформаций под нагрузками зачастую вплоть до предельных (хотя и расчет по второй группе предельных состояний никто не отменял), а при превышении нагрузок, стальная арматура сильно удлиняется без разрушения, что позволяет образовываться т. н. пластическим шарнирам, предотвращающим внезапное обрушение ЖБ конструкций (в большинстве случаев разрушения).
    Стеклопластик так не умеет - он относительно равномерно удлиняется (примерно до 2,2%) вплоть до разрыва.
    Изготовители/продавцы стеклопластика почти поголовно фактически мухлюют, размещая в сравнительных таблицах данные по удлинению стали не в пределах размещаемой там-же "рабочей" величины временного сопротивления растяжению (0,2%), а удлинение при разрыве (обычно 20%). Да ещё и акцентируют внимание на сравнении 20% для стали с 2,2% для стеклопластика, оспаривая "резиновость" стеклопластиковой арматуры. Естественно, практически никто из них не говорит о рекомендациях профильных НИИ проводить обязательный расчет по второй группе предельных состояний (на деформации) для всех случаев применения композитной арматуры. Наоборот, зачастую к своим рекомендациям по стеклопластиковому армированию притягивают за уши отсутствие требования расчета по второй группе для фундаментных конструкций армированных сталью, "забывая", что сталь в "рабочем режиме" (как и при т. н. равнопрочной замене) по умолчанию имеет предельное растяжение на порядок ниже, чем стеклопластик.
    В общем, пока что, у нас рынок стеклопластиковой арматуры это в основном большой всероссийский лохотрон.
     
    Последнее редактирование: 27.01.17
    Константин Я. , 27.01.17
    #315 + Цитировать

Смотрите также: