1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проектирую комбинированное отопление - нужна дельная критика

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем fisun, 12.08.16.

  1. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Проектирую комбинированное отопление - нужна дельная критика
    Проектирую систему отопления в частном доме 250м2.

    Пока что составлен план-схема отопления - первый этаж теплые полы+радиаторы. Второй этаж - радиаторы.

    Покритикуйте, пожалуйста, буду очень признателен.
     

    Вложения:

    fisun , 12.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53
    Спроектируйте, например в программе Валтек СО 3.8,
    а там будет легче подсказать недочеты.
     
    Тёплый_дом , 12.08.16
    #2 + Цитировать
  3. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Делаю не я сам, нанял фрилансера с опытом. Он делает это в автокаде. Я не готов платить много, но хочу качества, поэтому хочу посмотреть на советы и замечания и попросить его учесть критику или дать аргументированные ответы. Планирую заказывать так же дальше у него расчет теплопотерь и прочее. Но на этапе схемы нужно понять.
     
    fisun , 12.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53
    1. Неправильно размещать ванну у наружных стен. За это нужно бить морду архитектору.
    2. Если не предусмотрен ОП в санузле у окна, значит не делался расчёт теплопотерь. А значит весь проект - полная лажа.
    3. Как всегда - нет расчета гидравлики. Проект является поэтому мошенническим, т. е. фейковым. Или отражает сумму за него заплаченную.

    Если нет расчёта гидравлики и теплотехники - выложенный "проект" является полным надувательством заказчика со стороны "проектировщика".
     
    Последнее редактирование модератором: 13.08.16
    Тёплый_дом , 12.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53
    Что за бред? Проект СО и гидравлики делается на основании расчета теплопотерь. А не наоборот.
     
    Последнее редактирование модератором: 13.08.16
    Тёплый_дом , 12.08.16
    #5 + Цитировать
  6. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    1. Ванну у окна хочу я. Так красиво :) Какие минусы?

    2. Пока не делался. Но он его сделает.

    3. Пока не делался. Но он его сделает.

    Без пунктов 2 и 3 схема не состоятельна?
     
    fisun , 12.08.16
    #6 + Цитировать
  7. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Он не идиот и не мошенник. Такая была задача: сделать схему, черновую, с целью определения мест в перекрытии через которые будут проводиться трубы, так как перекрытие будет скоро заливаться и я хочу по максимуму предусмотреть проходы, чтобы потом не сверлить по факту и не рисковать перебить арматуру перекрытия.
     
    fisun , 12.08.16
    #7 + Цитировать
  8. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Это черновая схема, а не готовый проект - проект будет позже. Но я хочу уже на этапе схему получить советы.

    Вот предложенный им план работ:

    1 планы этажей
    2 расчет теплопотерь
    3 гидравлический расчет и подбор радиаторов
    4 спецификация
    5 общие данные (текстовая часть)
    6 смета
    7 котельная котел+бойлер в одном кожухе или с отдельно стоящим бойлером.
     
    Последнее редактирование модератором: 13.08.16
    fisun , 12.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    53
    1. А конденсат и плесень-грибок хотите?
    2 и 3. Без теплорасчета, схема системы отопления несостоятельна. Но она была несостоятельна в любом случае, так как не были указаны преднастройки термоклапанов.

    Отсюда вывод, что обязательный пьезометр для системы на рассчитывался. А значит весь "проект" является лохотроном.
     
    Тёплый_дом , 12.08.16
    #9 + Цитировать
  10. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    А от чего он там должен быть, если все равно вся ванна находится в теплой зоне? Стена 44 поризованного блока + облицовка. Промерзания нигде не будет. В Скандинавских странах делают же ванны у стен и окон - и все там хорошо у них.
     
    fisun , 12.08.16
    #10 + Цитировать
  11. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Я никогда не доверяю, кому-то одному.
     
    fisun , 12.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    3.229

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    3.229
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. На данный момент по системе отопления практически нечего обсуждать, т. к. для этого нет основания (энергетического расчёта). Когда будете проектировать ТП советую не делать транзит греющим контуром. Советую не делать всяких зон, напрасная трата денежных знаков и времени. Советую в ванной комнате (мансарда) установить прибор отопления (радиатор).
    Приборы в ванной (мансарда) комнате расположены неграмотно, но правильно (хозяин -барин). В индивидуальном проекте, кроме "грамотно", всегда нужно учитывать желание заказчика. А плесень образуется только если микроклимат не будет соответствовать помещению. При грамотном проектировании плесени не будет.
    Кадовские программы дают возможность проектировать в масштабе, а потом претворять это в реальности, сохраняя все размеры рассчитанные в программе. Но для этого должен быть жёсткий контроль над выполняемыми работами и качественный материал.
    К стояку 2 нет вопросов. Стояк 1 советую перенести в помещение 5 или в левый угол помещения 3 Что такое стояк 3? Судя по рисунку это не стояк, а контур ТП.
    upload_2016-8-13_11-3-17.png - имхо, на данный момент лишняя арматура. Достаточно крана Маевского.
    Если есть желание использовать эту арматуру, то советую подключить её отдельно от коллектора ТП.
    План грамотный. Вот только Вы " поставили тележку впереди лошадки".
    Не нужно переплачивать. Но необходимо достойно оплачивать труд, а иначе о качестве и думать забудьте. Вы работаете за "спасибо" ?
     
    Сергей192 , 13.08.16
    #12 + Цитировать
  13. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо, продолжу изыскания
     
    fisun , 13.08.16
    #13 + Цитировать
  14. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Москва
    Я отправил ваши комментарии проектировщику, и вот что он ответил:

    1. Транзит греющим контуром? Я так понял, имел ввиду отапливать транзитными трубопроводами коридор? Да с этим я согласен, тут есть варианты и их нужно обсуждать отдельно: либо делать отдельный контур на коридор и все транзитные трубы теплоизолировать (проектировал этот вариант, единственное описать это не успел.), либо сэкономить на 1 контуре и отопить коридор транзитом, что хуже сточки зрения невозможности отключить отопление в коридоре.

    2. На счет зон я не понял что имеется ввиду? Шаг труб в краевой зоне?

    3. На счет радиатора в ванной комнате может показать расчет теплопотерь. Есть три варианта отопления ванной, когда недостаточно теплого пола:
    1) Теплый пол + полотенцесушитель (неверное, полотенцесушитель будет большой, его размер нужно подобирать на деффицит мощности);
    2) Теплый пол + радиатор + полотенцесушитель (на мой взгляд слишком много нагревателей в ванной комнате, и радиатор должен быть из оцинкованной стали, если радиатор будет просто стальной, он облезет и поржавеет через 5-6 лет);
    3) Теплый пол + теплая стена + полотенцесушитель. 100% вариант - от работы и размера полотенцесушителя ничего не зависит.

    4. Да стояк 3 это контур теплого пола, который поднимается на 2й этаж. Можно поставить кран Маевского, или автовоздушник, только это нужно решить, где ставить его..., как это будет выглядеть (к Маевскому должен быть доступ)? Можно вообще ничего не ставить, лишь бы монтажники умели убирать воздух из контура без кранов Маевского и научили Вас это делать если контур завоздушиться, но если монтажники говорят, что кран Маевского нужен, то лучше поставить, т. к. дольше объяснять как спустить воздух без Маевского.
    На счет подключения отдельно от коллетора UniBox-T, то тут не согласен. Есть UniBox-RTL и UniBox-Plus их ставят на контура подключаемые к системе отопления напрямую отдельно от коллектора (они предназначены в т. ч. для регулирования температуры теплоносителя). UniBox-T предназначен для регулирования температуры воздуха, и в его конструкции есть кран Маевского. При наличии смесительного узла (коллектора теплого пола) не целесообразно подключать контур к системе отопления через UniBox-RTL или иUniBox-Plus, т. к. этот способ дороже и менее эффективен.
     
    fisun , 15.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    3.229

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    3.229
    Адрес:
    Изюм
    Дело не в отключении/включении, а в отсутствии возможности регулирования.
    Верно.
    Извините, но это глупость.
    Вариант 4 - радиатор + вешалка над радиатором.
    Например, махонький электробокс врезаный в стену.
    Можно.
    Я своё "имхо" высказал, дальше решайте сами.
     
    Сергей192 , 15.08.16
    #15 + Цитировать