1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентиляция в частном доме. Нужна помощь

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Kosstk, 10.08.16.

  1. Kosstk
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Kosstk

    Новичок

    Kosstk

    Новичок

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Вентиляция в частном доме. Нужна помощь
    Здравствуйте уважаемые специалисты, нужна ваша помощьпо вопросам вентиляции.
    Дом одноэтажный из бруса, высота потолков 2,8 м, цокольный этаж из ФБС, высота потолков 3м. Есть мансардный этаж, но не планируется пока его вводить в эксплуатацию. Общая высота дома от уровня земли до конька около 10м. Планируется организация естественной вентиляции.
    Количество постоянно проживающих - 4 человека.
    Цокольный этаж:
    1. гостинная 22 м2, санузел 3 м2. Расчетный воздухообмен 148 м3/ч. Для циркуляции воздуха планируется 2 стеновых приточных клапана, вытяжка из сан. узла круглым воздуховодом 125 мм. к коньку кровли (на схеме №1).
    2. Прачечная 6,3 м2, сауна 4,8 м2. Расчитанный воздухообмен 84 м3/ч. Планируется установка одного приточного клапана и вытяжка их сауны в сан. узел и далее к коньку кровли круглым воздуховодом 100 мм (на схеме №2).
    1-й Этаж:
    Спальня1 11,5 м2, спальня2 15,5 м2, гостинная 18,5 м2, кухня с вытяжкой над плитой 17,2 м2, сан. узел 4,3 м2. Расчитанный воздухообмен 404 м3/ч. Планируется установка приточного клапана в спальне1 и по два в спальне2 и гостинной. Вытяжка планируется двумя воздуховодами круглого сечения 140мм из сан. узла (на схеме №3) и с кухни (на схеме №4) к коньку кровли.

    Стрелками на схеме показано движение воздуха от приточной вентиляции к вытяжке.

    Вопросы:
    1. Верно ли расчитаны диаметры воздуховодов?
    2. Можно ли использовать в качестве приточной вентиляции котельной приточный воздух гаража через переточный клапан в стене или необходимо организовать свою приточку?
    3. В сан. узлах и кухне планируем установку через тройник вытяжных вентиляторов с обратным клапаном и датчиком влажности. Правильный ход мысли или нет?
    4. Как правильно вывести на кровлю все возуховоды - для каждого свой дефлектор или все воздуховоды (идущие из сан. узлов) объединить одним коробом с зонтиком по типу кирпичной трубы? Если есть опыт поделитесь, как лучше обустроить данныю конструкцию.
    5. Зонт над кухонной плитой объединяется с воздуховодом на вытяжной вентиляции или идет отдельным каналом?
    6. Есть ли риск образования конденсата в воздуховодах и как его отводить?
     

    Вложения:

    • Вентиляция дома.png
    Kosstk , 10.08.16
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    1. ф100 меняете на ф125. Ф140 меняете на ф160.
    2. Если газ, то свою, сразу на улицу.
    3. Нет. Никаких тройников и клапанов. Тройники и обратные клапаны это зло.
    Если газ - в кухне 2 вытяжных канала (один под зонт, один естественный).
    У сауны своя вытяжка, у санузла своя. Объединять крайне нежелательно.
    4. Можно и так и так. Сложного ничего нет. Строите короб, утепляете, ставите дефлектор.
    5. Отдельным. Еще раз - никакие вытяжные воздуховоды не объединяются. Один канал обслуживает только одно помещение.
    6. Есть. Нужно хорошо утеплять. В правильно утепленном и правильно работающем воздуховоде нет конденсата.
     
    ВасссильВас , 11.08.16
    #2 + Цитировать
  3. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    По нормам на одного человека достаточно 30 м3/час, это 120 м3/час,
    По Вашим расчетам объем вытяжки 636 м3/ч. т. е. примерно в пять раз больше необходимого.
    Вы не сказали про регион проживания. Допустим Москва, средняя т-ра за отопительный период -2,2С, продолжительность 205 сут.
    Кол-во тепла, необходимого на подогрев наружного воздуха будет - 26, 4 тыс. квт*ч., при нормируемых 5,3 тыс. квт*ч. Излишний расход топлива (денег) посчитайте сами.

    ЗЫ. По планировке. В цоколе поменял бы местами прачечную с кладовой.
     
    awlan , 12.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.017

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.017
    Адрес:
    Москва
    Расходы расчитаны у спрашивавшего товарища примерно правильно. Вы были бы лишь на 25% правы (про 120кубов/час) если бы речь шла об одном помещении
    , в котором находятся люди. В доме же очевидно много помещений, в каждом из них нужно воздух заменять. Гостиная на четверых спящих (лишь по одному критерию из 4 как минимум) 120кубов/час, рядом есть спальня на одного спящего и вторая на двоих - сколько на условный этаж нужно воздуха подавать? По Вашему 120, а по правильному - минимум 120+30+60 (это если пресловутые 30на человека считать). Надо суммировать расходы по помещениям, чтобы узнать общий воздухообмен.
    Для экономии правильно рассчитанных Вами затрат на подогрев воздуха (верю, не пересчитывал ибо помню Вас как связанного с отоплением коллегу-самостройщика) могут и должны применяться разные рекуператоры вплоть до систем умных по типу VAV, но их цена воплощения в графе итого заставляет сильно задуматься не только об экономической целесообразности их применения, но и о смысле жизни...
     
    Gaser , 14.08.16
    #4 + Цитировать
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Зачем, если там нет людей и выделения вредностей?
    Спят в спальнях:aga:.
    Суммируют не по помещениям, а по выделениям вредностей (по людям в данном случае).
    Вот тут не согласен;).
    Считаю, что рекуператоры должны применятся там, где большая удельная вентиляционная нагрузка с большим количеством удаляемого воздуха.
    Что касается индивидуальных жилых домов (о пассивных отдельный разговор), то обыкновенная естественная вентиляция и туалетов, кухни и подсобных помещений обеспечит (с запасом) необходимый по нормативам воздухообмен. Во первых, есть такое понятие - инфильтрация, во вторых посчитайте сколько раз за день вы открываете входные двери, а это два квадратных метра живого сечения (при скорости 0,5 м/с сколько "ворвется" свежего воздуха?). Поэтому правильно выполненная естественная вентиляция в жилом доме спокойно обеспечивает нормальную жизнедеятельность хозяев:)].
     
    awlan , 14.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.017

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.017
    Адрес:
    Москва
    Попался, земляк (почти)! неспящему человеку больше надо. Даже если в нормативах поискать про это и не каждый проектант (например Вы) про комфорт проживания думает, то игры с газоанализатором и анемометром четко показывают - даже для одного помещения 90кубов/час на троих неспящих держат уровень СО2 на отметках 750-850ppm при уличных 350-400 ...
    Нет выделений из отделочных и строительных материалов, мебели, цветов комнатных, мокрых полотенец? Нет теплопоступлений избыточных летом (Вы на людях зациклились)? Вы предложите окна открывать - но
    1. При 120кубах на дом при штиле (ночью летом штиль частая штука даже на моем холме) на улице на 3 градуса за ночь температура упадет (при условии, что на улице на десятку)?
    2. Тогда на хрена вентиляшку вообще делать?, открывайте каждые час-полтора окна в спальне ночью, до санузлов тоже можно добежать...
    У меня холодный тамбур - в спальне второго этажа от одной открытой двери (две одновременно не открываются почти никогда) станет на 10кубов кислорода больше? Или у Вас двери уличные в спальню открываются? Или предложите никогда двери в спальню не закрывать, чтобы взаимной диффузии газов не мешать (чтобы те пара кубов кислорода к утру дошли до спальни)?
    Один объем тамбура. И бывают дни, когда моя уличная дверь не открывается по трое суток. Вы предложите мне жить на 120кубах? Даже зная, что такое инфильтрация?
    Нельзя не согласится. 120кубов/час на весь дом о двух этажах при нормативно рассчитанных 600-х кубах - правильная? Можно печатать что угодно, только газоанализатор не обмануть...
    Или это (цитата) был тост за День строителя? Тогда поддержал!
     
    Gaser , 14.08.16
    #6 + Цитировать
  7. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вы не указали объем (площадь) этого помещения;) и характер работы "неспящих".
    В нормальном доме конечно нет:). А "мокрые полотенца" висят в ванных комнатах на полотенцесушителях, из помещений которых как раз вытяжка и организуется.
    :faq: Если на улице температура выше чем внутри, зачем нам такой приток("такой хоккей нам не нужен").
    Это не я (про людей), а СанПин.
    Конечно. Это самый лучший метод.
    Вот они золотые слова.
    В #1 представлен типовой (по площади, объему) жилой дом 160 м2 или 450 м3.
    Однократный воздухообмен, а он спокойно обеспечивается естественной вытяжной вентиляцией, гарантировано трехкратно превышает все нормативы. Надо только учитывать одну тонкость, при расчете отопления тепловые нагрузки увеличить на 15 - 20%, для компенсации "инфильтрации".
    Но это, как говорится, другая история, и непосредственного отношения к теме вентиляции не имеет;).

    ЗЫ. Прошлым летом (в июне) был в Германии по программе пассивных домов. При посещении этих (пассивных) домов обратил внимание, у всех открытые окна (как ни странно). И при этом работают рекуператоры, почему? Жду ответ.
     
    awlan , 15.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.017

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.527
    Благодарности:
    8.017
    Адрес:
    Москва
    Могу лишь догадываться, ибо я не был на этом семинаре и в тех домах. Людям хочется воздуха из открытых окон и/или обмена энергией. Почему - ответ знаете Вы, мне даже не догадаться.
     
    Gaser , 15.08.16
    #8 + Цитировать
  9. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот и мне на заданный вопрос - "Зачем при открытых окнах держать постоянно включенным рекуператор?". Ответили так, в пассивном доме расход тепла на вентиляцию превышает расход на отопление, поэтому ВЕСЬ удаляемый воздух проходит через рекуператор, включая туалеты. И чтобы как то обеспечить воздухообмен в туалетах они вынуждены постоянно держать включенными рекуператоры, даже при открытых окнах:(.

    В Москве тоже есть, и семинары проводят в России
    http://www.passiv-rus.ru/
     
    awlan , 16.08.16
    #9 + Цитировать
  10. dima228
    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5

    dima228

    Живу здесь

    dima228

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5
    Что-то не очень понял, а что такое пассивный дом. А мой то тогда какой)
     
    dima228 , 15.09.16
    #10 + Цитировать
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Сходите по ссылке:).
    Откуда же нам знать, ведь Вы ничего не говорили про его конструкцию.
     
    awlan , 15.09.16
    #11 + Цитировать
  12. dima228
    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5

    dima228

    Живу здесь

    dima228

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    5
    Дои как дом, обычный - типичная застройка одноэтажных кирпичных домов начала 00
     
    dima228 , 15.09.16
    #12 + Цитировать

Смотрите также