1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ограничитель суммы мощности с каналом плавной регулировки

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем wcreader, 05.08.16.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ограничитель суммы мощности с каналом плавной регулировки
    По поиску в инете оказалось много в продаже релюшек приоритета и реле тока, но они отключают нагрузку полностью. Хотя часть уже с умножалками мощщи и микропроцессорами. А хочется ограничитель суммы мощности с поддержанием через канал плавного типа тиристорного регулирования. Такие можно купить ? Или заказывать в артелях самодельщиков ?

    Идеология такая - в хозяйстве кроме важных нагрузок на ровно 220в еще копится куча гревных маловажных типа электроконвекторов ночных, электропечек ночного тарифа и вот электроводогрей в планах сварить. У них уже тоже приличная суммарная мощща но в них можно скидывать все лишние электроджоули при пофиг какой форме напряжения и тока.

    Всякие заводские релюшки контроля тока дорогие достаточно (от 2+ круб примерно да еще без нормальных контактов на большой ток под 20а и больше управляемых) и вешать кучу релюшек на отключение каждой гревной нагрузки совсем караул дорого чтобы регулировка была поплавнее. А вешать одну релюшку на отключение всех гревных сразу тоже плохо - они может большую часть времени будут совсем выключены и дешевых ночных джоулей потребят сильно меньше возможного или при просто превышении суммарной мощности будут всю ночь дергать релюшку при малых выдержках времени на вкл и выкл. Уже и конвекторов развешено на 4.5 квт и электропечек ночетарифа на 2+ квт мож будет и вот водогрей мож на 1..2 квт будет - всяко можно навключать на больше 5 квт по договору с электриками на ночь и опаньки.
    Величина включеной на ночь гревной мощности конвекторов весьма разная - от 0.75 до 4.5 квт по желанию настраивающих регуляторы вечером, по погоде и в зависимости от предыдущих протопок печки и грева с кухни и др и поэтому сумма мощности на ночь вместе с новым водогреем может превышать 5 квт в любое время. И управление средней мощностью грева у дешевых конвекторов и дешевых водогрейных модулей широтно-импульсное биметалом. После догрева воды ночью водогрей вообще когда-нить отключится и можно кидать все оставшееся до 7 утра в отопление поэтому делать с вечера настройки теоретических плавных регуляторов мощности на сумму в 5 квт с вечера тоже нет идеального удобства.

    А при плавной регулировке суммы мощщи простейшей тиристорной регулировкой даже при включении всего с перебором на ночь ну меньше просто нагрев будет, зато все дешевые ночные электроджоули будут освоены полностью и без отключения автовыключателей или ваще перегорания вставки на столбе - туда лазить зимой совсем лениво. И остальное уже можно будет догревать печкой или по личному решению уже дневным тарифом.

    Прошу поправить название темы - букву а в слове каналом.
     
    Последнее редактирование: 05.08.16
    wcreader , 05.08.16
    #1 + Цитировать
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вообщем новатек-электро сообщили сделать как модификацию ом110 могут, но нужно купить 2000 штук. Надо еще в меандр запрос написать но похоже от серийных паяльных артелей просить безполезно.

    Обычная релюшка тока еще и контактами будет излишне стучать без знания какую мощщу/ток она включит при замыкании. Когда этот ток будет в сумме больше уставки - ей опять срочно отключать и опаньки автоколебания. Хоть бы гистерезис можно было' у серийных релюшек настраивать. Как кривую замену учета мощщи включения релюшкой.
     
    wcreader , 06.08.16
    #2 + Цитировать
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Нашлось вот реле с регулировкой гистерезиса или порогов переключения на вкл или выкл - F&F EPP-618. Это частично решает проблему хотя бы с постоянным тестом нагрузки включениями. Но там почему-то минимальное время выдержки до отключения 0.5с - могут автовыключатели уже того при резком набросе нагрузки.
     
    wcreader , 06.08.16
    #3 + Цитировать
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    К вечеру думается как-бы связать веревкой реле максимального тока с симисторным регулятором чтобы получить фул авто стабилизатор-ограничитель потребляемой хозяйством мощности. Симисторные регуляторы на 4 квт стоят около 1 круб. Релюшки максимального тока около 1.7 круб самые дешевые. Может как-то заменить резистор установки мощности симисторного регулятора оптроном и уже что-то получится - когда сработает реле макс тока - засветит оптрон и выключит мощщу на регуляторе симисторном. А дальше пофильтровать чуть фнч в петле регулирования чтобы было меньше колебаний вкл-выкл резких и может получится ? Хотя грелкам и резкие колебания мало важны. Только нужна релюшка с выключением без задержки практически и без особого гистерезиса. Хотя у обычных релюшек гистерезис вроде стандартный 10% по току.
     
    wcreader , 06.08.16
    #4 + Цитировать
  5. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    445

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Химки
    Я бы пошел по другому пути. Датчик тока, микропроцессор, куча релюшек или контакторов (или семисторов, если без емкостной или индуктивной нагрузки) им управляемых. Заодно и приоритеты можно сделать многоуровневыми. Просто и практично.
     
    VinsentAoki , 10.08.16
    #5 + Цитировать
  6. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По-моему, у кого-то из местных производителей типа Меандра уже есть двухуровневые реле приоритета.
     
    cuzko33 , 10.08.16
    #6 + Цитировать
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так они сцуко реле двух положенческие - или включено или выключено. И когда выключено водогрей вообще холодный останется хотя запас мощщи на него еще в наличии и просто контакты щелкалки быстро обгорят от частых щелканий.

    Вообщем щас еду выкупать меандровское ркт-1 с трансфом тока 30/5 за 1.9 круб и буду вязать через оптрон и фнч с контролером симисторного регулятора типа 1182пм1. Ну и симистор какой-нить на 30а с изолированым теплоотводом надо будет подобрать.
     
    wcreader , 11.08.16
    #7 + Цитировать
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Приоритеты многоуровневые имхо весьма без надобности - просто все гревные нагрузки типа конвекторов и водогреев (включая чайник-термос) сунуть на одну линию с ограничиваемой мощщой.
     
    wcreader , 11.08.16
    #8 + Цитировать
  9. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага! и будете сидеть верхом на чайнике, чтобы он закипел;)
    Чайник как раз приоритетная нагрузка!
     
    cuzko33 , 11.08.16
    #9 + Цитировать
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Чайник-водогрей-термос собирает джоули весь день точнее лучше всю ночь от него готовая горячая вода на чай идет вообще без ожидания закипания или грева до желаемых около 70..80 градусов. Только зараза лишние ваты на теплопотери днем уходят и дорогие по дневному тарифу.
     
    wcreader , 11.08.16
    #10 + Цитировать
  11. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не перемудрите. Пордозреваю, что эта хрень больше рассеивать будет, чем экономить
     
    cuzko33 , 11.08.16
    #11 + Цитировать
  12. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.649
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [QUOTE="wcreader, post: 16547493, member: 1166815"[/QUOTE]
    О вкусах не спорят, но для меня чай с температурой 70 градусов вообще помои
     
    cuzko33 , 11.08.16
    #12 + Цитировать
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.819
    Благодарности:
    941
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Тута наоборот вместо экономии главная задача больше потреблять без отключения ограничителей. Чтобы уж было максимум удобств от договорных с электриками 5 квт.

    Заказал в чипидипе симистор ВТА40-600BRG - за 170 руб на 40а типа, а в корпусе с фланцем и на 800в по 350..480 руб стоют. Это просто такое дешевое фуфло кетайское совместимое или реально в корпусе тор3 и даже с изоляцией подешевле так сильно ?
    Предыдущий типовой ток симисторов 25а и че-то кажется маловато будет без запаса то, и там корпуса вообще то-220 и за смешные десятки руб варианты.
    Федеральная микросхема 1182пм1 сможет управлять симистром на 40а ?
    Радиатор на 5 квт при 25..30 вт потерь на симисторе по разным вариантам прикидкам в инете нужен от 300 до 1000+ кв см. Его лучше высунуть наружу ящика с шелобушками под электрику или можно внутрях оставить и размера типового мелкого стального ящика под электрику типа 260х310х120 хватит для отвода тепла ?
     
    wcreader , 12.08.16
    #13 + Цитировать
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    Ввод-то какой? Одна фаза или три?
     
    loa , 12.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сам о таком думал, так как на даче электрокотел. Логика работы простая, т. е. всегда от сети нужно потреблять не более-5 квт. Нет потребителей - все 5 квт в котел, включили чайник 2 квт, остальные 3 квт в котел, еще одна нагрузка 1.7 допустим квт, оставшиеся 5-2-1.7=1.3 квт в котел. Логически реализуется просто - измеряем ток в цепи неотключаемой, нагрузки (приоритетной) рассчитываем пропорцию от максимального и исходя из этой пропорции пропускаем нужное количество полупериодов из 100 до котла. Т. е. если ток ограничения 10 А, ток нагрузки 3 А, то пропускаем на котел 70 полупериодов, ждем 30 с выключенным-котлом, снова измеряем ток и рассчитываем долю. Собирал такой регулятор мощности "без помех" для электроплиты, он включал тиристор на нужное число периодов. Так-как при обычном регулировании мощных нагрузок, очень мощных) надо ставить помехоподавление, а так все переключается при переходе через ноль. Спросите у ардуинщиков, думаю они смогут такую приблуду сделать с измерителем тока.
     
    Academic , 16.08.16
    #15 + Цитировать