1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловой насос для многоквартирного дома

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Korsa, 04.08.16.

  1. Korsa
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102

    Korsa

    Живу здесь

    Korsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Тепловой насос для многоквартирного дома
    Добрый день! Обращаюсь к гуру данного раздела с просьбой помочь принять решение по выбору варианта отопления для многоквартирного дома. Являемся пайщиками Жилищного кооператива и пришло время принимать решение (путем голосования) по варианту отопления и организации ГВС: электричеством без доплат, ставить общую газовую котельную (28млн.р. на 2 копуса) или использовать систему "Тепловые насосы" воздух-вода с функцией кондиционирования (9 млн. р. на наш корпус). Если с первыми двумя вариантами все знакомо и понятно, то по поводу ТН информацией в полной мере не владеем, т. к. не так широко применяется, а тем более в многоэтажном строительстве. Вот и задумались, стоит ли рискнуть и доплатить порядка 100т.р., будет ли экономия в последующем и вообще есть ли плюсы этой системы в нашем нестандартном случае. ГВС будет организовано двумя бойлерами по 1000м3, а вот что из себя будет представлять отопление так и не поняли. Это работает как сплит система или радиаторное отопление?
    Важное уточнение: дом находится в Крыму район большой Ялты, 8-ми этажный, монолит+газобетон 200мм. ТН предлагается NIBE F2040.
    Заранее благодарю!
     
    Korsa , 04.08.16
    #1 + Цитировать
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    1.005

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Таганрог
    Очень интересный проект. Есть возможность выложить расчеты? Думаю смогу предложить аналог Нибе, но дешевле
     
    kmvtgn , 04.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Korsa
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102

    Korsa

    Живу здесь

    Korsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Попробую, но Вы мне скажите, целесообразно ли применение этого способа в нашем случае? И еще как обеспечивается отопление. Если я правильно поняла, то отопление должно быть низкотемпературным, типа Теплый пол?
     
    Korsa , 04.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Korsa
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102

    Korsa

    Живу здесь

    Korsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    КОРПУС Б

    Стоимость оборудования, работ и материалов для теплопункта системы отопления, охлаждения и ГВС

    Наименование
    Ед.
    Цена, евро
    Кол-во
    Сумма, евро.


    Тепловой насос воздух\вода 16кВтNIBE F2040-16
    шт.
    €7 570,00
    4
    € 30 280,00

    Шланг отвода конденсата с кабелем нагрева 3м KVR 10-30 F2040
    шт.
    €180,00
    4
    € 720,00

    кронштейн напольного крепления Ground bracket F2040-12/16
    шт.
    €190,00
    4
    € 760,00

    Выносная панель управления ТН воздух\вода SMO 40
    шт.
    €1 030,00
    1
    €1 030,00

    трехходовой клапан VST 20
    шт.
    €370,00
    2
    € 740,00

    модуль подключения доп. опций AXC 40
    шт.
    €280,00
    1
    € 280,00

    Буферный бак, 300л (в т. ч. «актив» охлаждение) UKV 300
    шт.
    €840,00
    2
    €1 680,00

    Водонагреватель косв. нагрева с 2-мя змеевиками 1000л VPB 1000
    шт.
    €6 080,00
    2
    € 12 160,00

    Фанкойлы
    шт.
    €590,00
    82
    € 48 380,00

    Трубопроводы для подключения фанкойлов в изоляции
    шт.
    €140,00
    82
    € 11 480,00

    Материалы для подключения тепловых насосов к системам отопления и ГВС
    шт.
    € 2 000,00
    1
    € 2 000,00

    Транспортные расходы
    €1 000,00
    1
    €1 000,00

    ИТОГО стоимость оборудования и материалов для котельной системы отопления охлаждения и ГВС

    €110 510,00

    курс евро

    72,79р.

    стоимость оборудования и материалов для котельной системы отопления и ГВС
    8 044 022,90р.

    Проектные работы
    325 000,00р.

    Монтажные и пусконаладочные работы
    520 000,00р.

    итого

    8 889 022,90р.
     
    Последнее редактирование: 04.08.16
    Korsa , 04.08.16
    #4 + Цитировать
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    1.005

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.815
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Таганрог
    Да, система отопления должна быть низкотемпературная. Теплый пол или переразмеренные стальные панельные радиаторы. Отправил в личку предложение не оборудование
     
    kmvtgn , 04.08.16
    #5 + Цитировать
  6. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    119

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Украина Киев
    как номер телефона.
    это на какую площадь?
     
    4587derek , 06.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Korsa
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102

    Korsa

    Живу здесь

    Korsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Примерно 3500м2
     
    Korsa , 08.08.16
    #7 + Цитировать
  8. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    50

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Ярославль
    4*16 = 64 квт тепловой мощности на 3500 кв. метров! Ну даже с учетом теплого климата Ялты, думаю слишком занижена цифра, так-то можно приблизительно посчитать по формуле:
    R=k*V*T, где
    • R - это тепловые потери/мощность дома (ккал/час);
    • V - объем дома (длина*ширина*высота), м3;
    • Т - перепад между температурами снаружи дома и внутри в самую холодную неделю года, С;
    • k - это усредненный коэффициент теплопроводности здания.
    Даже если предположить что объём дома 3500 кв. м.*2,7 метра = 10 000 куб. м., дельта Т например 25 градусов (взял условно), а усредненный коэффициент теплопроводности для 200 мм газобетона составит (допустим) k=1,2, среднее по дому будет ниже.
    Если средние теплопотери здания примем равными k=1,6, тогда тепловые потери дома будут:
    • R=1,6*10000*25=400000 ккал./860 = 465 киловатт.
    Получается что 29 таких тепловых насосов надо, а не 4. Притом брать лучше с запасом по мощности, поэтому считать предлагается не по максимальной цифре 16 квт. указанной в спецификации, а по минимальной - 12 квт, соответственно еще прибавляем 8-9 таких насосов и получается 38 ТН типа NIBE F2040-16. Соответственно и ценник вырастет с 9 млн, до ..., в-общем не дешевле котельной на газу будет а дороже.
     
    Последнее редактирование: 12.08.16
    PavelEvgen , 12.08.16
    #8 + Цитировать
  9. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    50

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Ярославль
    Подпишусь на тему, интересно все-таки как решит топикастер)
     
    PavelEvgen , 12.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не всё так печально:
    1 человек это +100вт в час
    всё энегопотребление в доме - ещё плюсом.
    Избавить жильцов от проблем с вентиляцией (кондиционирования), установкой рекуператора - обязательное условие.
    Проблемой будет ТОЛЬКО горячая вода. Вернее пиковое потребление.
    Здесь либо газ, либо решение на откуп каждого потребителя - индивидуальный ТН, нагруженный на свой ТА. Тут уже действительно засада. Хотя, для Ялты - второй вариант однозначно предпочтительней.
     
    Gaunt , 17.08.16
    #10 + Цитировать
  11. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    50

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Ярославль
    Дак проще тогда кондишены в каждой квартире/комнате поставить как в Греции и бойлеры электрические. Заодно не надо тратится на разводку тепловых коммуникаций, приборы инд. учета и т. п. - кто сколько эл-ва нажег, столько и платит; плюсом - есть тут где-то тема на форуме - тепловые насосы-кондишены с подпиткой от вакуумных солнечных нагревателей, для Ялты думаю подойдет.
     
    PavelEvgen , 17.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как-то так и есть. Только рекуператоры - в таком жарком климате, это бОльшая часть экономии. Придется делать вентиляцию в каждой квартире - это очень дорого, против централизованного воздухообмена.
    Кондишн - и так можно поставить, кому 19 холодно, кому 25 смерть.
    Получать воду ТЭНами - это только при наличии СК. Что на каждую квартиру - делать очень сложно.
    Гораздо проще две семерки или девятки в каждую квартиру. Одна на воду, одна на климат.
    и рекуператор с подогревом ТН- один на всех.
    Утеплить этот газобетон - проще пареной репы, чем тянуть коммуникации для отопления и воды.
     
    Gaunt , 18.08.16
    #12 + Цитировать
  13. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    119

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Украина Киев
    энерго мост с большой земли притащили уже. Крым как планета Шелезяка, воды нет, растительности нет, полезных ископаемых нет, населена роботами. Утепление и активная рекуперация - в первую очередь.
     
    4587derek , 19.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Korsa
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102

    Korsa

    Живу здесь

    Korsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Господа, первичное голосование прошло с результатом "ЗА" газовую котельную всего 28%, ТН 51%. А я что то теперь уже и не рада такому раскладу, может проще было не заморачиваться и оставить только электричество:(? Сделать эл. теплые полы, бойлер на ГВС, да кондеи на тепло/холод:faq:, Что то ваши расчеты и доводы в тупик поставили. Правлению передала расчет от PavelEvgen, чтобы при расчете проекта более детальном и точном моменты по теплопотерям тоже учли, а не считали только по площади.
     
    Korsa , 19.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.383
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У вас кардинально неправильный подход.
    Если топить ТН или ТЭНами, то пик потребления приходится на ночной тариф - солнышка нема.
    Если охлаждать - то пик потребления приходится на дневной ценник.
    В вашем случае - нужно скорее думать об кондиционировании, чем об отоплении.
    Единственная возможность радикально снизить затраты на охлаждение - сделать централизованную принудительную систему вентиляции с рекуперацией тепла. Которая очень легко дополняется ТН. И фильтра против пыли можно добавить - меньше убираться в доме...
     
    Gaunt , 19.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также