1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Прежде чем спрашивать совета о выборе котла нужно знать теплопотери. Считают их здесь

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Glaz2137, 01.08.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Murmulis
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    932

    Murmulis

    Живу здесь

    Murmulis

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    деревня Большие Пороги
    Извините за флуд, считали-пересчитались уже. И про то, что когда старенькими будем (лет так через 40) мешок пеллет не поднять будет тоже думали. Валдай +дымоход- 180 тыс. 350 это только подключение, без котла и т. п.
     
  2. Леший86
    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    29

    Леший86

    Живу здесь

    Леший86

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Михайловск
    Добрый день посчитайте пожалуйста. Дом в Ставрополе
    Первый этаж 10х13м. высота потолков 2,9м материал стен кирпич 250мм- каменная вата 150мм-воздушная прослойка 50мм- облицовочный кирпич 120мм
    Полы по грунту: стяжка 50-70мм- пеноплекс 50мм -чистовая стяжка (теплые полы водяные) 70мм.
    Перекрытие плиты ПК
    Окна 18м2 5 камерный профиль (70мм) +2 камерный стеклопакет (мультифункциональный)
    Мансарда 6х13 фронтоны кирпич 250мм- каменная вата 150мм-воздушная прослойка 50мм- облицовочный кирпич 120мм
    Скаты базальтовая вата 200мм.
    Потолок эковата 250мм
    Окна 7м2 5 камерный профиль (70мм) +2 камерный стеклопакет (мультифункциональный)
    Планируем БКС на 200литров
     
  3. Dan1989
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    13

    Dan1989

    Живу здесь

    Dan1989

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    13
    Интересно а почему водоизмещение не считаете это ведь один из ключевых факторов:nono:. К примеру дом 70кв. метров опилкобетон крыша утеплена опилками с глиной (мощно) теплопотери дома минимальны Регион Алтай. Система отопления Ленинградка + регистры отопления. Казалось бы котел нв 12 кв. подойдет, но! Водоизмещение аж 200 литров! Прогреет ли 12ти киловатный котелок? Ответ - однозначно нет! Вывод! водоизмещение нужно обязательно учитывать! :)
     
  4. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    Минск
    Однозначно не нужно.
     
  5. Dan1989
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    13

    Dan1989

    Живу здесь

    Dan1989

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    13
    Поясните пожалуйста почему не нужно, может я действительно в чем то заблуждаюсь, я советовался с человеком который 8 лет делал отопления в частных домах и консультировал в выборе котлов, он учитывал на первом месте водоизмещение.
     
  6. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Прогреет. Водоизмещение, как вы это называете, к теплопотерям никакого отношения не имеет.
    От количества воды зависит только один фактор - время прогрева системы.
    Ни теплопотери, ни расход от емкости системы не зависят.
    Нагревается дольше, при этом на нагрев расходуется больше топлива.
    Зато потом, в уже нагретом состоянии, остывает гораздо дольше чем маленькая система, и соответственно котел дольше простаивает, не тратя топливо.
    Вода ничего не решает, это всего-лишь инструмент для переноса тепла из котла в помещение. Сколько получила - столько же и отдала.

    Так что "водоизмещение" на теплопотери и расход топлива не влияет.
     
  7. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Валдай +дымоход - 180 тыс. Это с одной стороны.
    Газовый котел ~ 35-40 тыс. Это с другой стороны.

    350 - (180-40) = 210 тыс. - моментальная выгода пелетника.
    За сколько лет пеллеты сожрут эту разницу? Через ~260000 кВт*ч выработанных котлом.
    Посчитайте теплопотери дома и поделите 260000 на теплопотери - и будет срок окупаемости газа (в часах). Далее будет экономия в сравнении с пеллетами.
     
    Последнее редактирование: 22.11.16
  8. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    Минск
    Вот сейчас приеду с работы брошу все дела, лягу на полчаса позже и ради интереса посчитаю @Murmulis, теплопотери. А потом посмотрим за сколько окупится. Весьма интересный подход.
     
  9. Murmulis
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    932

    Murmulis

    Живу здесь

    Murmulis

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    деревня Большие Пороги
    @Glaz2137, С уважением:hello:
    По моему я никого не подгонял и не просил по быстрому посчитать теплопотери).
    @Hevioso, а что, газ бесплатный, он тоже денег стоит, вроде 5.6 р за м3. Если в зимние месяцы я буду тратить примерно 600-800 кг пеллет (6500р), то газа примерно 300-500 м3 (2800р). Это тоже считать надо. Еще плюс 8000 р в год за обслуживание газового котла. Как то так;)
     
  10. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Стоимость газа и пеллет я учёл. Считал из расчёта киловатт тепла от газа за 50 коп, киловатт пеллетного тепла - 1,33 руб.
    Если у вас другие параметры, можно скорректировать.
    Сколько килограмм пеллет и сколько куб газа стоят?
     
  11. Murmulis
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    932

    Murmulis

    Живу здесь

    Murmulis

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    деревня Большие Пороги
    Древесные 8р/кг-это хорошие, белые.
    Лузга 4р/кг-дешево,но большая зольность, котел надо чуть ли не каждый день чистить.
    газ-5.6р/м3
     
  12. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Древесные пеллеты в среднем 4,4 кВт на 1 кг. При цене 8 руб это 1,81 руб/кВт
    Газ от 8 до 11, в среднем 9,5 кВт с куба. При цене 5,6 руб это 0,59 руб/кВт
    Разница в стоимости киловатта тепла 1,22 руб (пеллетный киловатт дороже)
    Берете разницу в сумме первоначальных затрат (210 тыс руб) и делите её на экономию с каждого киловатта и получаете, что эти 210000 руб будут скомпенсированы более низкой стоимостью газа после выработки 210000/1,22=172131 кВт тепла.
    Когда ваш газовый котел выработает 172131 кВт*ч тепла, вы отобъёте стоимость подключения газа и далее будет чистаый выигрыш. Сколько это в кубах? 172131/9,5=18119 куб газа
    За сколько лет окупится подключение к газу - зависит от теплопотерь дома.
    Подождем, что посчитает @Glaz2137

    Используя эти рассчёты вы можете подставить другие значения и получить окупаемость при других условиях. Например посчитать для лузги, подставив её теплотворную способность (на 1 кг) и стоимость. И посмотрите, чем выгоднее топить.
     
  13. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    Минск
    @Murmulis
    У вас очень теплый дом.
    Стены 1940
    Окна (брал не сильно навороченные) 2190
    Кровля 1380
    Пол 1090
    Итого 6600 вт.
    Набрасываем на вентиляцию по 500 ватт на жителя и на горячую воду около 200 ватт на одного человека нагрев ГВС.
    А теперь считаем.
    Газ. Теплота сгорания 32 Мдж. Стоит 5,6 руб за метр. Цена 1 Мдж= 17,5 коп
    Пеллеты. Теплота сгорания 17Мдж/кг. Стоят 8 руб за кг. С учетом КПД пеллетного котла 90% стоимость 1 Мдж=52,2 коп
    Брикеты РУФ. Теплота сгорания 17 Мдж/кг. Стоят 6500 за тонну или 6,5 руб/кг. С учетом КПД тт котла 75% стоимость 1 Мдж =51 коп.
    Электричество. Днем 4,3 руб тогда 1 Мдж=1р 19 коп
    Ночью 2,1 тогда 1 Мдж= 58,3 коп.

    Подключить газ стоит 350 тыщ
    Пеллетный котел стоит 180 тыщ
    Нормальный ТТ котел на 6,5 квт стоит 56тыщ
    Электрокотел (если греть ночным тарифом то нужен еще и теплоаккумулятор литров минимум на тонну) 90-100 тыщ за все.

    Принимаем отопительный период 220 суток. Средняя нагрузка 3,5 квт.
    Необходимое количество энергии 220х3,5х3,6х24=66528 МДЖ/сезон

    Затраты на топливо:
    Газ=11642 руб
    Пеллеты= 34727 руб
    Брикеты=33929 руб
    Электричество ночного тарифа=38785 руб.

    В сравнении с нормальным ТТ котлом на 6,5 квт газ окупится только через (350-56)/(33,929-11,642)=13,2 года.
    Если еще накинуть за обслуживание газового котла и принять во внимание, что нормальный ТТ котел может сжигать все, что горит то срок окупаемости может раздвинуться до границ 20-25 лет.
    Если разницу в цене между газом и тт котлом (294 тысячи) положить в банк под хотя бы 5% то в год имели бы лишних 14 тысяч. Что сводит разницу между газом и брикетами почти в нуль.
    Делайте выводы.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.12.16
  14. Dmitri03
    Регистрация:
    07.11.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    72

    Dmitri03

    Живу здесь

    Dmitri03

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Улан-Удэ
  15. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    350
    Думаю, это далеко не так драматично.

    @Murmulis
    Есть несколько моментов, которые не мешало бы заранее узнать.
    1. Сколько стоит доставка котла из Беларуси? Или доставка уже включена в 56 тыс?
    2. Не получится ли так, что предлагаемых 6 кВт мощности не хватит в морозы? И что тогда делать? Котел можно будет обменять, желательно без доплаты? И если да, то как опять же с транспортными расходами в Беларусь и обратно?
    3. Теплоаккумулятор крайне желателен любому котлу, кроме газового. Хотя бы чтобы ночью под утро не мерзнуть. И не вставать подбрасывать дровишек. Или хотя бы безбоязненно отлучиться из дома на день-другой. Теплоаккумулятор тоже стоит прилично, на уровне котла.
    4. Что делать с приготовлением пищи? На пеллетах? Или электричеством по дневному тарифу? Это тоже стоит денег.
    5. Судя по сайту ссылка на который приводилась - стоимость доставки брикетов составляет от 500 до 8000 руб. в зависимости от расстояния и возможности подъезда. Разгрузка и установка в доме в эту стоимость не входит и оговаривается дополнительно при оформлении заказа. Как подсказывает жизненный опыт, "дополнительное оговаривание" выливается в немалые суммы. Это может оказаться сопоставимым со стоимостью технического обслуживания газового оборудования.
    6, Что делать с постоянными загрузками и чистками котла? Куда девать золу и прочие продукты жизнедеятельности ТТ котла?

    Эти все моменты требуют рассмотрения перед принятием решения.
    Просто не забудьте об этом. Возможно ещё какие-то условия по-месту вспомните.

    Думаю газ окупится меньше чем за 10 лет. Стоит ли оно того - это только вам решать.

    А деньги нести в сбербанк под проценты - я уже имел удовольствие положить деньги 2000 руб на счет в 1988 году. Это была полуторагодовая зарплата. И где те деньги? Одного раза мне достаточно. Лучше сжечь эти банкноты в топке ТТ котла. Хоть какой-то толк будет.
     
Статус темы:
Закрыта.