1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Gaser, 29.07.16.

?

Нужно ли строить вентшахту из кирпича в малоэтажном доме?

  1. Да. несомненно, только кирпич. Утепление не нужно.

    5 голосов
    17,9%
  2. При некоторых особенностях дома можно строить кирпичную шахту с гильзами и утеплением

    11 голосов
    39,3%
  3. Нет, каналы из оцинковки для вентиляции плюс утепление плюс каркас с отделкой

    10 голосов
    35,7%
  4. Нет, каналы из других материалов с утеплением и отделкой/без

    3 голосов
    10,7%
  5. Иное

    2 голосов
    7,1%
  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?
    Всем коллегам добрейшего!

    Приглашаю к обсуждению прежде всего проектировщиков домов, но имхо и самопроектировщикам и прежде всего будущим хозяевам/пользователям домов наших ниже напечатанное будет узнать не лишне.
    Суть вопроса - нужно ли строить вентшахты из кирпича.
     
    Gaser , 29.07.16
    #1 + Цитировать
  2. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Белгород
    Я бы еще уточнила материал стен дома. Если кирпич или керамика - одно дело. Если ГСБ - может и другое...
     
    МикаВ , 29.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Цитирую без купюр ответ на просьбу оценить проект вентиляции ЕВ, обычный архитектурный проект с изображенными архитектором вентшахтами с размерами каналов типа 140х140 и 140х270мм. К слову - на многоэтажках такое работает неплохо из-за
    • огромной общей высоты каналов,
    • огромного кол-ва выкидываемого вентшахтой тепла (хватает нагреть "холодный участок" и сдуть малое кол-во конденсата)
    • бОльшего в разы (если не в десятки раз) расхода воздуха
    • мизерной (обычно) длины участка холодного транзита:

    "Каналы вытяжные есть. Огромные вопросы есть (они к проектировщику, если проектант дома Вам доступен - перешлите ему, может быть следующие проекты его будут чуть другими):
    1. Отсутствие утепления вытяжных каналов в Средней Полосе РФ гарантирует конденсат. Этот конденсат будет идти в дом или через кирпичную кладку наружу (высолы и быстрее, чем без конденсата, разрушение вентшахт гарантированы, особенно если кирпич не самый "клинкерный"). Конденсат в дом дает плесень (прошедшей зимой только ко мне и лично обратились 4 владельца домов с "Вашими" вентшахтами со сроком эксплуатации домов от 3 до 5 лет и с одной проблемой - в нижних частях вентшахт плесень и со стороны санузлов и со стороны прилегающих к вентшахтам комнат при полном отсутствии протечек. Конденсат стекает по шахте вниз (после насыщения кладки) и там делает свое черное дело.)
    2. Отсутствие гильзования каналов круглыми гильзами из паронепрозрачных материалов (оцинковка) оставляет каналы "квадратными" и шероховатыми и без защиты от пара. Это даст влагонакопление в кирпичной кладке и ускоренное загрязнение каналов плюс бОльшее (по сравнению с круглыми и металлическими каналами) сопротивление. которое уменьшает вентиляцию, особенно критично для ЕВ в межсезонье и летом.
    3. Гильзу из оцинковки можно "засунуть" в сложенный канал (или обкладывать кирпичом на этапе кладки), но она уменьшит и без того небольшой канал. Если гильзовать Ваши проектные каналы - останется не более 25% от нужного для правильной ЕВ сечения каналов даже без утепления холодного транзита, утеплять же этот транзит негде (если кирпичом по чердаку тащить вентшахту) - места для утепления между гильзой и вентшахтой просто нет.
    4. Утепление холодного транзита (минимум 50мм надо и этот минимум всего лишь уменьшает конденсата кол-во. но не гарантирует его отсутствие при Т ниже -10гр С) при гильзовании возможно только при увеличении сечения вентшахт. Пример - сейчас шахта допустим 450мм ширину имеет, при утеплении нужно будет придумать кладку шахты шириной 550мм или утеплять вентшахту снаружи (больше материала, сам материал дороже, больше работы по строительству и кровельной работы по примыканию. Сказанное про утепление касается и фанового стояка, который может "обмерзать конденсатом" вплоть до полного закупоривания стояка (неделя морозов за -20 при проживании людей...). Норматив требует утепление не менее нормативного для утепления стен для климатической зоны, (не вспомню название).
    5. Даже при утеплении подобная вентшахта есть гигантский мост холода, которым Вы за свои деньги будете отапливать улицу. За цену возведения этого многоканального кирпичного монстра можно приток с подготовкой организовать по всему дому (наверное, особенно если фундамент учитывать).

    Фановый бы при ЕВ утащить от вентшахты, ибо при многих каналах ЕВ очень вероятна обратная тяга да с засасыванием в дом содержимого из системы канализации. При зимней борьбе с теплопотерями Вы будете закрывать окна, открывая обратную тягу (дымоход и вентканалы из цоколя сделают своим притоком "верхние" короткие вентканалы и таким макаром воздух из под зонта крышного (с фановым запахом) плюс воздух из каналов верхних санузлов и из кухни (по пути прихватывая отложенное в этих вентканалах и размноженное во влажной среде с конденсатом микроорганизмами загрязнение) будет двигаться по дому в сторону цоколя. Гостиной "аромагия" обеспечена, жилые изолированные комнаты меньше пострадают.


    Конец цитаты.
     
    Последнее редактирование: 29.07.16
    Gaser , 29.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Для наглядности прикладываю части проекта дома. Указанными в них каналами котельную по нормам можно провентилировать (газовый проект для этого конкретного дома сделан и согласован), но если не гильзовать каналы только и если утеплить всю вентшахту снаружи. А вот сам дом - с недостатками как минимум. План 1 этаж.jpg План цокольный этаж.jpg Сечение вентканалы 1.jpg Сечение вентканалы 2.jpg
     
    Gaser , 29.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за мгновенный отклик, имхо прочтение основного многострочного моего поста практически снимет вопрос о материалах стен дома.
     
    Gaser , 29.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Есть у меня и ответы проектировщика (вернее, продавца проекта) - чуть позже постараюсь выложить, их извлекать из переписки нужно.
     
    Gaser , 29.07.16
    #6 + Цитировать
  7. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Белгород
    Ох уж эта вентиляция... ну не могу я своим блондинистым мозгом в это вникнуть видимо! Только поверхностно поняла так - кирпичный монстр - это плохо! Он холодный, дорогой и не эффективный.
    Далее наверное для себя бы выбрала - каналы из оцинковки для вентиляции плюс утепление плюс каркас с отделкой
    А что по поводу рекуператоров в стены?
     
    МикаВ , 29.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Централизованная система для малоэтажного (или одноэтажного дома) будет правильнее и эффективнее - если по правильному проекту правильно смонтирована будет.
    Если рекуператоры имеете ввиду которые туда-сюда дуют - то они типа должны парами стоять (по задумке их создателей). Я категорически против - и схема неправильная (выплюнули воздух с пылью на улицу - всю пыль обратно всосали с уличным воздухом, когда "обратно" включился), и по комнате воздух криво ходит - опять туда сюда, ни о каком вытеснении грязи речи и нет, и если в несколько комнат по паре ставить - то дороже тупо выйдут. ПМинус дырки в стенах лишние, минус эстетика (вентиляшку профессиональную можно и спрятать до невидимости попытаться). Опять же шум в любом случае над ухом - опять вентиляшка выиграет - если расход/комфорт одинаковый делать пытаться. Да и расход у этих - на двоих спящих в основном с трудом набирается.

    Вопрос встречный: - Вы с образованием? Мне б понять - по программе архитекторы или проектировщики архитектурные (не знаю названий специальностей) что по вентиляции проходят в институтах?
     
    Gaser , 29.07.16
    #8 + Цитировать
  9. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Белгород
    Если это ко мне - конечно с образованием) Раньше без образования никуда. Красный диплом института радиоэлектроники имеется) Но это было давно)
    Про архитекторов - могу у дочки узнать что проходят) Красоту - это точно! По вентиляции - в лучшем случае одна пара была наверное...
     
    МикаВ , 29.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Респект и уважение даме в радиоэлектронике, я три раза проходил радиотехнику (начинал проходить) - не моя наука, хоть убей. Процессы и аппараты - мое, даже термодинамику как-то осилил...
    Спросите дочу, будь ласка!
     
    Gaser , 29.07.16
    #10 + Цитировать
  11. МикаВ
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651

    МикаВ

    Живу здесь

    МикаВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    1.651
    Адрес:
    Белгород
    Радиоэлектроника в прошлом) Так что уже не респект)
    А институт - ныне университет - воспитывал у нас умение находить и обрабатывать информацию. Вот это главное, как оказалось...
    Конечно, растущего архитектора попытаю, когда смогу. Во вторник попытаю тоже молодого, но уже образованного, у которого проектируем дом сейчас.
     
    МикаВ , 29.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Наш термодинамик (самая тяжкая наука из виденных) так и говорил: "нужно знать где глянуть и суметь увидеть". Но добавлял: "к термодинамике не относится, ее понимать надо научиться...". Благодарю.
     
    Gaser , 29.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Design Home Art
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    46

    Design Home Art

    Живу здесь

    Design Home Art

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Что-то не понятно зачем Вам понадобилось утепление во внутренней стене. Утепление по ГОСТ необходимо только если вент канал идёт внутри ограждающей конструкции. Так же практика показывает, что вент каналы выполненные в соответствии с со СНиП РФ прекрасно работают. Сэндвич обязателен только для труб от котлов и каминов. Там точно выпадает злобный конденсат и разрушает трубу.
    Вент каналы положено делать из всех санузлов и гардеробных.
    В комнатах с окнами проветривание и вентиляция осуществляется через них.
    любая самая грамотная сплит система не заменит естественной вентиляции, так как она может быть обесточена, сломаться, потреблять много электроэнергии и опять же, она точно дороже вент каналов. Если говорить о материале, то в кирпичной стене надо делать кирпичный канал, а в других исходя из материала стен проектировщик должен предложить оптимальное решение.
    Почему каждый кто первый раз в жизни видит колесо, начинает заниматься изобретением велосипеда?
     
    Design Home Art , 31.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    Если Вам непонятно, то скажу еще раз про утепление "холодного транзита" (не предлагаю утеплять вентканалы вытяжные, идущие внутри теплого контура) и порекомендую перечитать пункт 4. Под холодным транзитом я понимаю идущие по холодному чердаку и над кровлей каналы. Лично Вам нужно рассказать про точку росы, которая несомненно достижима в кирпичных вентканалах без утепления их холодной части? Или мне нужно дать ссылку (и цитату показать) на тот самый норматив, предписывающий утепление (если уж Вы СНиП чтите выше логики)?
    Вы предлагаете круглогодичное и круглосуточное проветривание окнами? Да Вам в раздел "Вентиляция" стоит заглянуть, там обычные люди (без поофессиональной подготовки) знают о правильной вентиляции более Вашего.
    "Любая сплит система не заменит естественной вентиляции"
    1. Вы показали, что увидели (или услышали без увидеть) колесо второй раз в жизни. Сплит-системой называется простейший двухблочный кондиционер без притока свежего воздуха, который к вентиляции (воздухообмену) не имеет никакого отношения, там происходит перекачка энергии по тоненьким медным трубкам от наружного блока к внутреннему и обратно, еще это называется тепловой насос).
    2. Не передергивайте: я не предлагал ни одной буквой отойти от естественной вентиляции (хотя у нее есть минусы в виде нестабильной в разные сезоны работы, дискомфорта при отсутствии подготовки притока и "неэнергоэффективности"). Нет разницы, естественная вытяжка полетит в каналах или принудительная - проблемы те же.
    3. Для систем жизнеобеспечения давно придуманы решения по их бесперебойной работе.
    4. Я с легкостью покажу Вам решение, которое в разы дешевле кирпичной вентшахты будет (в тексте было упоминание о бюджетностях, зря Вы его не заметили). Посчитаете цену кирпича, его кладки и кровельных работ по проходкам вентшахт (гильзы из оцинковки будем добавлять или пусть кирпич мокнет?), я в свою очередь выдам полную смету на материалы и работы по вентиляторным вытяжкам? Потом весело сравним?
    "Почему каждый, кто видит колесо..."
    Если Вы пытаетесь хамить, то со мной лучше не надо. Я этих колес видел... Как я уже показал, Вы про некоторые колеса только слышали (даже не видели). И тут вот какая штука: если Вы профессионально занимаетесь изобретательтвом велосипедов (домов наших) и готовы даже в свете вышенастуканного послать меня изобретать велосипед, то я лично готов рассказать Вам, как этот велосипед надо изобретать правильно, ибо Ваш уровень подготовки в части того строительства (про вентиляцию и вокруг нее) оставляет желать...
    И Вы пришли к ситуации, когда Ваш возможный Заказчик (я) знает больше и мыслит ширше. А Вы, садясь в лужу, даже подумать над напечатанными примерами не удосужились, про колесо стукаете...
    Предлагаю лично Вам, не вдаваясь в вопросы вентиляции (точно не Ваше поле) обсудить проблемы
    1. конденсатообразования и защиты от него несущих конструкций и отделки дома
    2. теплопотерь через кирпичную вентшахту
    3. экономическую целесообразность строительства кирпичных вентшахт даже в кирпичных домах.
    Если Вы будете чуть внимательнее и отойдете от снобизма и будете конструктивны, то может получиться весьма полезная форумчанам тема.
     
    Gaser , 31.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.493
    Благодарности:
    7.980
    Адрес:
    Москва
    @Design Home Art, Вы строите людям дома. "В комплексе" - как написано у Вас в открытом профиле.
    Отвечать на мои вопросы будете? Или Ваше изобретательство велосипедов априори непогрешимо (Ваша компания состоит сплошь из гениев безошибочных) и даже доводы здравого смысла (не гении видят здравый смысл в моих словах, особенно пострадавшие от конденсата люди) не свернут Вас с пути, который Вы по недостатку обдумывания/понимания считаете истиной в самой верхней инстанции?
     
    Gaser , 01.08.16
    #15 + Цитировать