Отопительная печка 2,5х2,5 кирпича

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Алексей Телегин, Дырявые каналы дырявым каналам рознь! Смотря где, как и зачем продырявить.

Температур у меня нет, есть тактильные ощущения. Размер прогара беру за основу 3х7 см, как рекомендавал Иван Беларус, а ему Владимир Жирнов, но в зависимости от размеров топливника и печи это может быть один прогар или два или размер плюс-минус по интуиции.

Высокая температура в трубе не означает низкий КПД, а означает отсутствие конденсата, хорошую тягу и высокую температуру в топливнике, а высокая температура в топливнике высокий КПД очень даже означает. И вообще самый правильный способ определения КПД это по Жирнову, т. е. по расходу дров, но никак не по температуре выхлопа. Вон, в печах с "длительным горением" выхлоп самый негорячий, а КПД самый низкий.

ЗРХ да, не нужна. Но прогары в первом ярусе не нужны ещё больше. Огромные дырки над самыми колосниками это шаг вперёд (ГВ в конце и после протопки) но два шага назад (недожёг топлива и паразитный воздух на самом главном этапе). Я подобное когда-то применял, но понял, что это была не рационализация, а ошибка.
А второй ярус любопытный!

 

Именно такие я и сделал в двухколпаковой печи у дочери по сторонам топливника, где первый ярус - канальный.

Не отрицаю, и на большой расход дров не жалуюсь. Не жалуюсь и на конденсат.

Я не заметил недожега при прогарах в 3х7 см., как не заметил и большого количества сажи в каналах и колпаках, а вот подогрев ДГ в самом низу каналов есть.

 

Температура на оголовке трубы сильно выше точки росы означает потерю КПД. Это аксиома.
Что касается определения "по Жирнову" .. то оно по житейски верное. Однако глядя на схемы, которые он применяет, хорошего КПД у него быть не должно. Он не опубликовал ни одного измерения при испытаниях своих печек. Все на глазок... "по интуиции" ! Может у него дровник самый большой на Мшинской).
Печи длительного гоения действительно имеют низкий КПД. Дело в том что наибольшие потери тепла происходят в фазе сгорания. А она у них очень длиная. И несмотря на низкую температуру выхлопа в трубу тепло утекает не 1-1,5 часа, а несколько часов подряд.

 

А тут прогар вовсе не 3х7 см. и расположение трудно придумать хуже. Тут не надо быть физиком, чтобы представить, как туда улетает воздух с колосника вместе с только что выделившимися и несгоревшими летучими плюс просто холодный воздух из вон той щели.

 

Аксиома это то, что не требует доказательства. А это в лучшем случае теорема, которую надо доказывать, а скорее суеверие, потому что если и означает, то не всегда. Попробуйте добиться температуры, согласно этой теории означающей высокий КПД, в банной печи-каменке - лёгкого пара не получите. А ещё в открытом камине выхлоп не горячий и какой там нафиг КПД?

 

@Александр1970, Когда мы говоримт о КПД печи, то подразумеваем что печь это теплообогреватель. Польза от нее считается как тепло усвоенное печкой и переданное в помещение. Однако если пользой считать "легкий пар" или дым для коптильни или свет излучения для освещения комнаты... то тогда о КПД говорить бессмылено. А что касается доказательств... то все уже доказано до нас. Посмотрие например статью Бацулина.

 

@Autopro, банная печь тоже предназначена для тепла в помещении. Камин изначально придуман тоже для отопления. В типичных отопительных печах, КПД которых вы имеете в виду, тоже могут быть самые разные эффекты. Нет! Определять КПД тупо по температуре выхлопа - тупо и есть, т. е. глупо. Не слишком высокая температура выхлопа может быть не только благодаря эффективной конвективке и отсутствию свищей, но и например некачественному горению, разбавлению дыма паразитным воздухом, низкой скорости движения газов и т. д. Если уж хотите мерить по трубе, то ставьте туда не только термометр, но и газоанализатор, спидометр и ещё кучу приборов. Но зачем усложнять себе жизнь, если расход дров измерить проще и это точно точнее!

Но если

означает, что Жирнов ничего не доказал на практике? То про Бацулина можно сказать ровно то же самое или даже наоборот: по схеме должно, а в реальности нету. Почему например Вадим Борисыч уничтожил свою печь бацулинской системы и перешёл на жирновские?

 

Так ведь это лишь набросок (можно и на ряд-два поднять и сделать в меньших размерах), поскольку я не знаю какие печные приборы будут употреблены. Да и ЗРХ оказывает свое действие, поскольку в поворотных задвижках плотность прилегания частей, оставляет желать лучшего. СШ у Кузнецова вообще идет снизу и до верха стенки топливника, а шамотная решетка в поду ХК прожигается прекрасно...
Кроме того, общаясь сейчас с Сергеем Мангилевым, узнал что и он употребляет такие большие прогары. Что касается щели перед стеклом, так она имеет своё предназначение, и с ним вполне справляется. Вот обратите внимание, Александр, на следы черноты (3 фото) на стенке топливника - она идет по диагонали вверх над прогаром, к центру топливника, а не стремится попасть в прогар.

Правильно, не обязательно им быть, только надо учитывать и основные хайла в верху топливника, и скорость потока поступающего воздуха, и место его реакции при горении дров. Много чего надо..., но особенно полезно наблюдать за процессом горения, измерять температуры нагрева печи пирометром...и только тогда делать окончательные выводы.

 

Форсаж тоже в восторге от КПД своего "Йотула", напрочь охаивая кирпичные "гаргары", вот только утром просыпается при +16, а я при +22-23.

 

Вот, покопался в наших переговорах с С. Мангилевым. Пишет

Правда, нашел из фото пока только небольшие прогары, соответствующие примерно 4х7см.

 

Потери тепла через трубы с исходящими газами ... это основные теплопотери в печах. Это доказано многочисленными экпериментами и указано к каждом печном учебнике. Отсюда пошли варианты с конденсатными дымоходами, когда люди готовы мириться с конденсатом ради экономии топлива. Это особенно актуально в котлах. Но это так .. слову. Методика измерения таких потерь так же отработана. Никаких газоанализаторов не нужно. Достаточно термопары в трубе и анемометра в поддувале. Зная количество и темперауру воздуха на входе и температуру дыма на выходе, а также вес топлива, мы можем посчитать сколько тепла осталось внутри печи, в доме. А это и есть КПД для отопительной печи.

Что касается бацулинской теплушки, которую "сбацал" Борисыч, то сам Бацулин от нее открестился. Борисыч ее настолько "улучшил", что Бацулин не узнал в ней свою конструкцию.
И Борисыч и Жирнов перешли на прямоточки как раз что бы "не усложнять себе жизнь ". Конструкция простая, надежная, некапризная в экплуатации. Для печника проблем с ней никаких. Основная проблема это снятие тепла на прямотоке. Длина конветивной части мала для одного этажа. Поэтому они радостно стоят прямоточки со щитком на втором этаже. Вот такая схема уже вполне рабочая. Но один черт в прямотоке невозможно борться излишней тягой при разогреве... нет отрицатльных самотяг. Отсюда неизбежен пониженный КПД. Но это проблемы уже владельца а не печника. Но владелец обычно в повышеный расход "не вьезжает". Печка исправно работает, греет, конденсата нет. А то что при каждой топке он пару лишних полешек сжигает... ну так кто их считает. Это как раз к вопросу о величине дровника...

 

"Британские ученые доказали", что спать с точки зрения медицины полезнее при температурах 16-19 градусов. Для меня 16 маловато .. но если в комнате ночью 18-19, то мне в самый раз.

 

Именно согласно этому "доказательству", в благополучной Британии и умирает от переохлаждения, от болезней, связанных именно с переохлаждением и т. д... от 20-ти до 50-ти тысяч человек в год.
У Гугла спросите на эту тему, он Вам много чего расскажет.

 

Для меня тоже маловато. Но я испытал такое в гостинице в Заальфельдене (Австрия), так там одеяла пуховые. И потом...это же британские учёные, а не Российские. Вот сейчас на термометре в спальне +26. На уличном термометре тоже сейчас +26. Фрамуги окон открыты везде в течение дня и ночи. Ночью, естественно, немного прохладнее. Что скажут на это британские учёные? У нас есть пословица, что "Пар костей не ломит". А что делать людям в Африке?
Кстати, если вам нравится такая температура, то зачем сложили себе именно кирпичную печь, да еще с райзером? Вспоминаю, как клал своему товарищу треугольную печь, а ночевали у его родственников, у которых был "Буллерьян", так в 23 часа, - не продохнуть от жары, а в 4 утра хозяин вставал и растапливал его, чтобы к утру было комфортнее.

 

"Британские ученые" ... это просто слоган) Так что Британия тут не при делах. Кстати медицина у них хорошая... но дорогая. А та что недорогая... типа нашей. У них кстати нет такой вещи как помощь на дому. Ну кроме экстренных случаев конечно.

Док .. кажется слово "райзер" на Вас плохо действует) Тут то он причем ?
А насчет температуры ... все очень индивидуально. Мне если больше 23, то я окна открываю или кондей включаю. Ну а если без шуток, то действительно есть серезные исследования сомнологов о том что спать лучше в прохладе. Там какие то ритмы. физиология. и прочая темная медицинская тема.