1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мембрана Delta Vent N

Тема в разделе "Кровли и кровельные материалы", создана пользователем Хорхий, 23.07.16.

  1. Хорхий
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30

    Хорхий

    Живу здесь

    Хорхий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Старый Оскол
    Мембрана Delta Vent N
    Приветствую всех, дорогие форумчане!
    Из названия темы понятно, что речь пойдет о конкретной мембаране, в отношении которой у меня возник ряд вопросов. Я пригласил кровельщиков делать крышу на деревянном доме (сруб ручной рубки). К слову сказать, для Старого Оскола сруб ручной рубки, что НЛО - все ходят удивляются и при этом не знают, что с ним сделать... Так вот посчастливилось в нашем регионе найти кровельщиков, имеющих опыт работы с деревянными домами. Но специфика ИЖС в нашем городе такова, что строиться привыкли из чего попало и на что хватило денег, в связи с чем выше упомянутой мембраны в городе нет, только под заказ и идти будет долго, а некоторые продавцы кровельных материалов и вовсе не знают, что есть такая фирма Dorken, которая производит такую замечательную мембрану. Но благо Мосrва не так уж далеко, с учетом вопроса цены можно и самому за ней съездить...
    А вопросы следующего характера:
    1) Технология данной мембраны предполагает крепление мембраны непосредственно на стропила и непосредственно утеплитель, то есть утеплитель с мембраной соприкасается. Кровельщики же мои говорят, что сие есть бред, и что любая пленка/мембрана должна проветриваться с обеих сторон, в связи с чем они решили лишить меня одного из четырех слоев утеплителя дабы оный вентзазор сотворить. Я объясняю, что мембрана супердиффузионная, мол, дышит она и все дела... Кровельщики смотрят на меня, как на идиота и тихонько улыбаются... Что скажут опытные кровельщики, исходя из личного "общения" с данной мембраной?
    2) Следующий вопрос как бы вытекает из первого. С учетом мнения этих кровельщиков продавцы в магазине обратили мое внимание, что гидроизоляция должна провисать в проемах между стропилами. Как я понимаю, это для того, чтобы вода собиралась в провисшем полотне и более организованно стекала. Но по технологии, как я уже сказал, мембрана кладется на утеплитель совершенно ровно. И это касается не только Delta, но и других достойных производителей. И только у Dorken есть уплотительные ленты под контробрешетку, чтобы вода не затекала в отверстия, проделанные гвоздями при крепеже реек... Кровельщики продолжают удыбаться!)
    3) Стоит ли заморачиваться с клейкой лентой для склейки стыков? Все в один голос утверждают, что смысла нет - мол, нахлеста хватит... Я же думал, что надо защитить утеплитель от мостиков холода, дабы холодный воздух не стремительно проникал в утеплитель, а потом подумал: но ведь пирог утеплителя внизу никакими пленками не закрывается. а только доской. Правильно ли я рассуждаю? Потому что я понимаю так: пароизоляция крепится исключительно внутри помещения и закрывать минвату снаужи она не должна, ровно как и гидроизоляция не подворачивается, а уходит на капельник.
    Прошу заметить, что меня интересует опыт личного испозования и монтада кровли...
     
    Хорхий , 23.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.462
    Благодарности:
    5.617

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.462
    Благодарности:
    5.617
    Адрес:
    Одинцово
    1. Опытные кровельщики, я полагаю, знают, что существуют инструкции производителя :)
    2. Шаумбанд лишним не будет. Где-то был давнишний спор на эту тему. Прошу @Dragofol прокомментировать.
    3. Мембрану проклеивать обязательно при определенном угле кровли (малом). Можно и не приклеивать. Но лента соединительная все равно необходима (или клей)
     
    Pil18 , 23.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Хорхий
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30

    Хорхий

    Живу здесь

    Хорхий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Старый Оскол
    Вот такой уклон крыши...
     

    Вложения:

    • IMG_20160704_185652.jpg
    Хорхий , 23.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    @Хорхий, Вам респект за достаточно глубокую подготовку к проведению кровельных работ на своём доме! Побольше бы таких ответственных Заказчиков.
    Теперь по существу.
    1. DELTA-VENT N, как и дуффузионные (или т. н. "супер-диффузионные") мембранымонтируются на стропила с натягом, утеплитель устанавливается вплотную к мембране без зазора. Описанная Вашими кровельщиками технология с двумя вентзазорами относится к другому классу гидроизоляционных плёнок, которые не обладают диффузионными свойствами (антиконденсатные, микроперфорированные и любые другие паронепроницаемые плёнки). Я вполне допускаю, что кровельщики опытные, но им просто не приходилось работать с современными материалами. Это не их вина, это реальность нашего кровельного рынка.
    2. Уплотнительная лента под контробрешётку защищает дом от протечек во время проведения кровельных работ, пока ещё не смонтировано кровельное покрытие. Во время эксплуатации её применение оправдано под черепицей и другими штучными материалами, через которые возможно задувание снега или капель воды при экстремальных погодных условиях. Также есть смысл применять DELTA-SCHAUMBAND на крышах с малым углом наклона и под металлочерепицей, которая может провоцировать образование конденсата на своей тыльной стороне.
    И ещё одна рекомендация - обязательно устанавливать ленту под контробрешётины, примыкающие к ендове, т. к. там самая большая вероятность стекания воды.
    Аналоги лента DELTA-SB 60 начали предлагать и другие компании, качество не могу комментировать.
    3. Проклейка нахлёстов мембраны: всегда есть смысл это делать с точки зрения снижения затрат на отопление, т. к. воздухонепроницаемая оболочка из СМД с проклейкой нахлёстов значительно снижает стоимость эксплуатационных затрат. Если говорить о водонепроницаемости подкровельного покрытия, то проклейка необходима, если угол наклона крыши меньше допустимого угла, указанного производителем кровельного материала.

    Фото от кровельщика Владимира Гарбузенко.
     

    Вложения:

    • DELTA_Владимир Гарбузенко_1.jpg
    • DELTA_Владимир Гарбузенко_2.jpg
    • DELTA_Владимир Гарбузенко_6.jpg
    Dragofol , 23.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Хорхий
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30

    Хорхий

    Живу здесь

    Хорхий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Старый Оскол
    IMG_20160704_185747.jpg IMG_20160704_175003.jpg
     

    Вложения:

    • IMG_20160704_185834.jpg
    Хорхий , 24.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Хорхий
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30

    Хорхий

    Живу здесь

    Хорхий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Старый Оскол
    @Dragofol, благодарю за развернутый ответ. Вот, на фото мой дом, может быть хотя бы на глаз будут какие-то рекомендации с учетом наклона?
    У меня вопрос: если проклеивать стыки гидроизоляции надо для более тщательного утепления, то как поступить с торцами под свесами кровли? во что завернуть утеплитель? у нас эти торцы закрывают просто досками, да и то ради того, чтобы он просто не уехал...
     
    Хорхий , 24.07.16
    #6 + Цитировать
  7. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    @Хорхий, на бревенчатых домах самая большая сложность - это надёжное примыкание пароизоляции к бревенчатому фронтону.
    Идеальное решение на карнизе в месте начала слоя утеплителя - проклейка ветрозащитной мембраной. Это очень трудоёмко и недёшево (высокий расход клея или ленты), поэтому такое решение есть смысл реализовывать в регионах с сильными ветрами.
    В обычных случаях ограничиваются упорной доской (я пропенил стык диф. мембраны и упорной доски) и качественным примыканием пароизоляции к стенам.

    Фото получены с форума kroi. ru, схемы с немецких кровельных форумов
     

    Вложения:

    • IMG813.jpg
    • Ветрозащита_на_упорной_доске_1.jpg
    • Ветрозащита_на_упорной_доске_2.jpg
    • IMG_8816-sm.jpg
    • luft20.jpg
    • OSB 1.jpg
    • OSB 2.jpg
    • Примыкание к стропилам.jpg
    Dragofol , 24.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Хорхий
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30

    Хорхий

    Живу здесь

    Хорхий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Старый Оскол
    @Dragofol, огромное спасибо! Судя по этому видео, с Delta проблем быть не должно:
     
    Хорхий , 25.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    Да, не должно. Успешной работы!
     
    Dragofol , 25.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.714

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.761
    Благодарности:
    3.714
    Адрес:
    Москва
    С каких, каких форумов фото? А сами фото они, эти немцы-строители берут на российских стройках? :)] Или строят там и консультируют те же, что и у нас?
    Вы на стену посмотрите и на оголенные торцы пустотелых плит :(
     
    Ростика , 28.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    Если вы про фото 8816 - то это состояние до внешнего утепления.
     
    Dragofol , 29.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Alexandrnsk
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    13

    Alexandrnsk

    Живу здесь

    Alexandrnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Новосибирск
    Добрый день! У меня тоже есть вопрос по этому материалу. история вопроса чуть позже. но кратко: изоспан сподвиг меня на научный эксперимент. Поставить стакан с горячей водой от которой идет пар, накрыть мембраной, вверху плотно поставить второй стакан прозрачный. и наблюдать как материал пропускает пар. подопытный изоспан (В) пар не пропускал. Пропускал, но от кипящей воды, и совсем немного. стакан слегка замутнел. Я же не остановился на одном эксперименте. на след день поехал и купил рулон Delta vent n, (ну вот свербит у меня. не могу бросить на пол пути) тот же эксперимент. только подопытный vent n. К моему глубокому разочарованию, пар проходит также. т. е. только от кипящей воды и совсем немного. даже капли не формировались на стенках. Только легкое помутнение. Было бы отлично услышать коментарий от представителя.
     
    Alexandrnsk , 07.09.16
    #12 + Цитировать
  13. Dragofol
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295

    Dragofol

    Живу здесь

    Dragofol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    Рекомендую в подобных экспериментах сверху на мембрану класть не второй стакан, а зеркальце.
    На нём через 2-3 минуты Вы увидите результат. Но хочу заметить, что опыт со стаканом кипятка не имеет ничего общего с реальной эксплуатацией крыши.
    Качественная диф. мембрана отличается не тем, что может пропускать водяной пар как спанбонд или геотекстиль, а сбалансированным сочетанием таких характеристик, как прочность на разрыв и надрыв, водонепроницаемость, стойкость к проливному дождю, УФ- и термическая стабильность, и паропроницаемость.
    При этом паропроницаемость не стоит на первом месте.
     
    Dragofol , 09.09.16
    #13 + Цитировать
  14. Alexandrnsk
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    13

    Alexandrnsk

    Живу здесь

    Alexandrnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Новосибирск
    Кипяток был выбран для ускорения эксперимента, и более явного эфекта. Посмотреть в какой момент начнет проходить пар, нагревал воду советской кофеваркой, ждал когда пар начнет проходить. Давление пара при повышении температуры тоже повышается. Я ождал выхода пара при т 50-60градусов. Начал с теплой воды. С теплой водой вообще ни каких спецэффектов не было видно. Хотя пар от воды шел. Т. е. если я правильно понял, паропроницаемость очень условная у этого материала. На первом месте прочностные характеристики. Вопрос у меня возник не на пустом месте. В понедельник отпишусь про опыт использования изоспана.
     
    Alexandrnsk , 09.09.16
    #14 + Цитировать