1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по автоматике комбинированной системы отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем eshvach, 22.07.16.

  1. eshvach
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127

    eshvach

    Живу здесь

    eshvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Старый Оскол
    Вопрос по автоматике комбинированной системы отопления
    Уважаемые коллеги!

    Хочу выслушать ваши мнения, уважаемые специалисты! Итак, исходные данные – одноэтажный дом с отапливаемой площадью 135 кв. м. Газовый котел Протерм Пантера 25КТО (версия 20) в связке с БКН Протерм FM 120/6ВМ. Водоразборные точки: кухонная раковина, 2 умывальника и ванна. Дом утеплен по всем требованиям для нашего региона. Теплым полом отапливается 76 кв. м. (8 веток каждая длиной 50-60 м) по следующей схеме – узел смесительный для ТП COMBI 0,18 с серв. + контроллер для смесительных узлов с датчиком уличной температуры (VT.K200.M). Остальная площадь – 59 кв. м. отапливается радиаторами Пурмо с термовкладышами (термоголовки пока не купил) – двутрубная система отопления. Специалисты, которые монтировали – предложили дополнительно установить термоголовки на радиаторы и датчик уличной температуры на котел. Пока искал датчик уличной температуры на котел Пантера 20-ой версии, то при общении с другими специалистами, выяснилось, что регулировка температуры в доме путем уменьшения протока теплоносителя - нехорошо. Тем более для Протерма Пантеры, где контролируется температура обратки и котел с зажатым протоком вообще может на полную мощность не выйти. Т. е. хорошо, если температура теплоносителя будет снижаться/повышаться, а проток будет большим, чем наоборот: большая температура, а проток уменьшается. Поэтому от термоголовок я решил отказаться. Пришлось немного почитать литературу по отоплению и критически отнестись к специалистам, монтировавшим мне систему отопления.

    Предполагаю, что система отопления будет работать лучше и экономней, если в нее установлю или комнатный термостат Термолинк Р или погодозависимый датчик температуры наружного воздуха. Комфорт и экономия от термостата возможен путем программирования температуры в доме в зависимости от образа жизни домочадцев. Погодозависимый датчик больше даст комфорта, нежели экономии, т. к. он заранее будет увеличивать или уменьшать температуру теплоносителя в зависимости от изменения температуры на улице, а не когда уже в доме стало холодно или жарко.

    Поэтому на данном этапе планирую в систему отопления добавить только комнатный термостат Термолинк Р. Теперь вопрос – где его лучше разместить? При варианте 1 надо будет прокладывать кабель с мин длиной, но думаю, что на работу термостата будет оказывать влияние теплый пол, а он в свою очередь завязан на свое управление. Опасаюсь некорректной работы. При варианте 2 на работу термостата не будет оказывать влияние тепла от теплого пола, но увеличивается длина кабеля. Ваше мнение? И все таки стоит ли устанавливать термоголовку на радиатор, установленный в зале? Жду ваших ответов и критики.
    Запрос по автоматике.jpg
     
    eshvach , 22.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правильно рассудили.
    Термостат желательно ставить в помещении, наименее подверженном внешним температурным воздействиям, например таким, как дневное солнце. Я бы порекомендовал северное помещение (к сожалению, у Вас стороны света не показаны). А в помещениях, которые могут получать дополнительное тепло от внешних воздействий - установить на радиаторы термоголовки (если посчитаете необходимым - по ходу эксплуатации).
    Но при этом желательно поглубже вникнуть в возможные температурные режимы, так как снижение температуры подачи/выключение котла по команде термостата окажет влияние и на контур теплого пола. Всегда ли это допустимо в Вашем случае?
     
    Ovit1 , 23.07.16
    #2 + Цитировать
  3. eshvach
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127

    eshvach

    Живу здесь

    eshvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Старый Оскол
    @Ovit1, спасибо за ответ! То есть вы считаете, что для данной системы отопления термостат нужен в первую очередь? В схеме я указал стороны света. Получается, что на северо-запад у меня выходят котельная и гараж. Если в кухне место под размещения термостата неудачное, тогда его надо разместить в спальной (вариант 2). Но на эту стенку возможно будут попадать через окно утренние солнечные лучи. Придется опытным путем установить недосягаемое для лучей место.

    Ответ на ваш второй вопрос меня ставит в тупик. С одной стороны, выключение котла приведет к снижению подающей температуры воды на теплый пол. Но по мере остывания помещений, обогреваемых теплыми полами, на котел должен прийти сигнал от комнатного термостата и запустить котел на отопление. Тогда есть смысл разместить комнатный термостат поближе к помещению, обогреваемому теплым полом? С другой стороны, как я понял, у меня котел с модулированной горелкой, то есть работа котла будет не только в режиме "включился" - "выключился", но и в промежуточном, когда меняется интенсивность пламени. Поэтому в сильные морозы котел будет находиться во включенном состоянии, пусть и не на максимальной мощности, и на смесительный узел теплого пола будет поступать горячая вода.
    Запрос по автоматике-2.jpg
     
    eshvach , 23.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не-е, я этого не писал. Я лишь ответил на вопрос, где лучше разместить термостат. И с учетом сторон света, думаю, Ваш вариант 2 оптимален.
    Что же касается приоритетности, я бы предложил на начальном этапе ограничиться лишь погодозависимым регулированием, возможно оно Вас устроит и термостат вовсе не понадобится, хотя заложить кабель заранее имеет смысл.
    Помещения, обогреваемые теплым полом, в силу инерционности последнего, будут остывать медленнее тех, которые обогреваются радиаторами.
    Здесь вот что имелось в виду. Как Вы верно пишете, горелка у котла модулируемая, а кроме того и регулирование у Термолинка пропорциональное, поэтому при изменении температуры в контролируемом помещении будет изменяться отдаваемая тепловая мощность котла/температура подачи. И здесь вопрос лишь в том, насколько будут учтены эти тепловые режимы в настройках смесительного узла, в частности в настройке балансировочного клапана вторичного контура. Т. е. может иметь место ситуация, когда температура подачи на входе в НСУ будет недостаточно высока для поддержания требуемой температуры "смешанного" теплоносителя.
    В целом же существенных проблем не вижу, в ходе эксплуатации можно будет всё сбалансировать. (если в целом система отопления рассчитана верно)
     
    Ovit1 , 23.07.16
    #4 + Цитировать
  5. eshvach
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127

    eshvach

    Живу здесь

    eshvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Старый Оскол
    Т. е. на котёл установить уличный термостат и задать котлу работу по кривой отопления в зависимости от уличной температуры?
     
    eshvach , 23.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Екатеринбург
    Судя по-всему, в новой Пантере встроенная ПЗА не появилась. Поэтому можно поставить тот же Термолинк Р в режиме эквитермики.
     
    Ovit1 , 23.07.16
    #6 + Цитировать
  7. eshvach
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127

    eshvach

    Живу здесь

    eshvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Старый Оскол
    @Ovit1, а позволит ли в данном моем случае монтаж уличного датчика экономить газ? Насколько я понимаю, он повысит комфорт в доме за счет того, что будет раньше включаться отопление при потеплении на улице, но в тоже время котел будет раньше включаться при резком похолодании.

    Насколько я понимаю, эффективно поможет экономить комнатный термостат, если его запрограммировать на экономичный режим в то время, когда в доме не будут находиться люди. Однако сейчас на сайте Протерма есть руководство на Термолинк Р и в нем отсутствуют программы "Comfort" и "ЕСО". Остались правда суточное и недельное программирование, но в руководстве (которое доступно на официальном сайте) об этом информации нет. Читая руководство к Термолинку, доступное на офиц. сайте, складывается впечатление, что в настоящее время комнатный регулятор просто дублирует функции уличного датчика. Или я неправ?
     
    eshvach , 23.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Екатеринбург
    Настроенное регулирование всегда способствует экономии. Процент экономии для разных режимов по данным различных источников отличаются, но на мой взгляд, настроенное ПЗР более эффективно чем регулирование по комнатной температуре, т. к. термостат (особенно двухпозиционный) срабатывает при достижении нижнего/верхнего предела температуры в помещении, а задача ПЗР - по возможности не допускать этих пределов. Ну а раз всё-равно термостат ставить, то имеет смысл использовать комбинацию этих режимов. Считается, что при такой комбинации можно добиться до 30% экономии.
    Это режимы, которые к ГВС относятся? (в новой Пантере реализованы)
    Судя по инструкции по монтажу на Термолинк Р (п. 8.1) есть такой режим, при котором "Отопительная система адаптирует температуру воды в отопительном контуре в зависимости от - температуры в помещениях и наружной температуры."
     
    Последнее редактирование: 23.07.16
    Ovit1 , 23.07.16
    #8 + Цитировать
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.645
    Благодарности:
    1.460

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.645
    Благодарности:
    1.460
    Адрес:
    Новороссийск
    Проблема преувеличина. У всех работает нормально а у ваших специалистов - нехорошо.
    Если есть опасения - сделайте байбас с радиаторным вентилем после котла. Термоголовки будут работать лучше одного комнатного термостата.
     
    novor113 , 23.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.331

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Подольск
    и в P и в S по три режима... https://docviewer.yandex.ru/?url=ht...hermolink-P.pdf&lang=ru&c=579326d113e7&page=9
     

    Вложения:

    • Р.png
    Ivan1304 , 23.07.16
    #10 + Цитировать
  11. eshvach
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127

    eshvach

    Живу здесь

    eshvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Старый Оскол
    Вот мне и интересно - новые функции по п. 8.1 (кроме рециркуляции) возможно реализовать, если к котлу подключен наружный датчик. И термостат Термомолинк Р тоже должен быть подключен к котлу. Если без термостата нельзя, тогда лучшее решение - связка уличного датчика и термостата. Если без термостата можно, то получается, что для котла Пантера 20 версии наличие термостата необязательно.
     
    eshvach , 23.07.16
    #11 + Цитировать
  12. eshvach
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127

    eshvach

    Живу здесь

    eshvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Старый Оскол
    eshvach , 23.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Екатеринбург
    Подскажите, где Вы прочитали, что датчик должен быть подключен к котлу?
    В новой Пантере ПЗА, судя по-всему не появилась и возможности подключения датчика я не увидел. Таким образом, к котлу подключается Термолинк, а уже к нему - датчик.
     
    Ovit1 , 23.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.331

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Подольск
    советую позвонить в техподдержку Протерм-Вайлант и уточнить, на сайте может быть и ошибка...
     
    Ivan1304 , 23.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    2.494
    Адрес:
    Екатеринбург
    Или у них на сайте через форму обратной связи. Реагируют обычно оперативно (по будням).
     
    Ovit1 , 23.07.16
    #15 + Цитировать