Вопросы по стропильным системам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вас тоже с праздником!
Вы в следующий раз прежде чем писать, внимательнее изучайте матчасть, чтобы не испытывать недоумения)
Считаю утверждение голословным, любые нормативные документы уже давно все в инете, только нет там таких правил и требований к пиломатериалам. В советские времена купить необрезную доску было за счастье, а вы строганную. Даже дискового распила пиломатериал частенько выбраковывается из за желания производителей "обмануть судьбу"...
Что касается нагрузок, то считаю что, с таким качеством проведения кровельных работ, в отличии от качества европейских плотников, кровельщиков, их еще в два раза нужно увеличивать. Для людей становиться нормой лед на крыше, мотивируя, южной стороной, оттепелью, а это никак ни 180 кг. м2, +ветровая нагрузка, куб свежевыпавшего снега весит до 100кг., и куб льда 900кг.., чувствуете разницу, но в той же Баварии схожей с нами по климатическим условиям люди не испытывают дискомфорта от оттепелей и южной стороны...Крыши там делают кровельщики...

А в чем по вашему проблема усушки пиломатериалов на несущей конструкции. ?Я не спец по деревообработке, интересно было бы узнать на сколько усохнет доска 200х50х6000мм.

 

Гуру перекрытий, подскажите как перекрыть данное строение?
хочу высоту в коньке 4150, двускатную, без потолка, с утеплением по стропилам.
Имеем 4 несущие стены (торцевые по 150 мм и внутренние по 10омм)
предполагаю использовать несущую балку, верно? нет?
Как я представляю себе - на вложении

 

@Кровелъ, матчасть, по определению, знать надо. Т. б., что при нынешней доступности и обилии инфорамции заказчик, зачастую, уже "в теме". Процитировал я то, что прочел лично, но увы и ах, не подумалось мне в те времена источник запомнить. Что, собственно, Вас задело в желании пользователя использовать качественный материал? В той же Баварии, полагаю, не используют "лохматые" п/м в работе. По поводу влажности в тех же СНиПах все прописано. И к чему приводит использование древесины повышенной влажности в инете найти не сложно. А пересматривать нагрузки из-за косяков исполнителей в тепло-пароизоляции, по-моему, перебор. Кстати, те же финны очень уважительно отзывались о работе наших специалистов.

 

@stretinka, почти 9 метров на одном коньке (возможно с подпорками на поперечины что ближе к ценру поперёк ?) в 4-м снеговом районе?

 

Вообщем никаких четких ответов я не услышал, бла-бла- бла, не более...
Очень информированный заказчик, если эта информация из инета, это враг номер 1, так как в инете в большей степени полнейшая чушь. И начитавшись ее заказчик становиться врагом сам себе...
Собственно я ничего не имею против качественного материала, даже рад наличию таких мыслей у заказчиков, вот только;
заказчик переживает за несущую способность, сам предварительно уменьшая сечение пиломатериалов, зато струганная, сушеная)
заказчик будет крыть кровлю дырявой металлочерепицей...для вас это качественный материал?
пиломатериал дискового распила вообще не лохматый, и почти как струганный, но не шлифованный конечно же...
В Германии для стропильных ног используют брус сечением 100х200, т. е. несущую способность рассчитывают не на 180кг.м2+ветровую, а на порядок выше...
Специалистов у нас по пальцам пересчитать можно, основная часть из серии можем все, делают фундамент, затем они же кладут кирпичем стены, а крышу можете, легко), а теплую, да без проблем...А потом заказчик топит снег на крыше, сбивает сосульки, ловит желоба, а в ответ слушает про оттепель, про южную сторону, и приговором объявляют что необходимо класть теплый кабель, как единственное решение, и что это нормально..А в инете он находит этому подтверждение, и с тихой грустью монтирует обогрев кровли, и несет дополнительные расходы на обслуживание кровли...
Да еще, ни на одном чердаке советских времен я не видел применение строганных пиломатериалов...
Вопросов больше не задаю, хотя хотелось бы, но неохота слушать бла-бла -бла...
А для тех кто хочет применить сухую доску посоветовал бы подумать о продолжительности строительства, и о возможности набора влажности сухого пиломатериала, до пределов естественной влажности...За сим, удачи...

 

ну опора балки на 4 точки, расстояния получаются |3|2|3
Да 4 снеговой

 

К крыше неучтенка накапливается и застройщик рассчитав "все до копейки" старается как-то вписаться в бюджет. Тут уж не до жиру. СС за 17? Ну нет- ЕВ и а можно не 50х200, а 40х150 от опалубки. Начинаются фантазии- на металлочерепице снег не лежит и тд. Относиться к этому с пониманием надо ещё на этапе проектирования. Раскосы подкосы из обрезков-всегда проще.
Металлочерепица это отдельная песня. 10 лет. Десять. Никаких 50…
Резинки на саморезах больше не живут. Далее вода по обрешетке. Вот тут засада. Саморезы наши кровельщики крутить не любят. Лишние типа дырки. 6-8 на кв м? Не ну куда столько. Всегда так делаем и тд. Кровля становится опастной. Сильный ветер и привет. Либо вместе с обрешетинами либо без. Где слабее. Обрешеткух народ почему то считает не серьёзной дощечкой. Зря это. Пусть не СС. Но купи пораньше, сложи на участке на прокладочки, пусть подвялится. Проследи чтоб гавна не привезли, чтобы обработали.
Я понимаю -прописные истины для кого то.
Сухая несухая стропилина. Если кровлю утепляем куда вода из стропилины уйдёт? Правильно- Чубайсам за отопление переплатим.

 

Прям как про моих кровельщиков.
Даже "мат" не помогал в доводах с ними. "Зачем ругаешься начальник".

 

Хочешь сделать хорошо - делай сам

 

а поперечины какие будут?

 

@Кровелъ, сечение стропил, расчетное значение, которое определяется не только нагрузками, но и выбором конструктива. Если строганная доска проходит по расчету, то о каком снижении несущей речь. В Германии традиционно распространена черепичная кровля, почтоянная нагрузка от которой может быть на порядок выше, чем нагрузка от современных кровель. Возможно этим и обусловлено приведенное Вами сечение. У финнов ходовое сечение стропил 41х195. А шлифуют потому, что нередко оставляют стропила открытыми на свесах.
Честно говоря не понял насчет дырявой черепицы, но, повторюсь, м/ч не является тепло-пароизоляцией.
У меня нет желания выступать в роли экзаменуемого и объяснять Вам азбучные вещи. Будь Вы обычный пользователь, но Вы позиционируете себя, как специалист. В нормативных, к которым Вы меня отсылаете, есть ответы в т. ч. и на Ваши вопросы.
Будучи в очередной раз на чердаке, сравните е. в. стропила в готовой крыше и е. в. доски "с корня". А последствия использования сырой доски на форуме не раз обсуждались.
В середине 90-х арендовали пилораму, напилить доски на Москву. Как-то зашла женщина-станочница из соседнего деревообрабатывающего цеха. Попросила несколько досок, вагонки на дачу нарезаь. Не вопрос. Походила между штабелей и направилась к выходу. Что ж не выбрала ничего? Нету нормальной. Как же. Лес здоровый, доска более-менее. Покачала отрицательно головой. Вагонка должна быть без сучков. Так что требования и следование им могут быть разными.
А в целом, действительно, пустой разговор. И Вам всех благ.

 

Наблюдать, как лавинные сходы срезают кирпичные трубы и накрывают людей доводилось воочию. Поэтому "домик" за трубой и снегозадержание над проходными зонами актуальные вещи. Понятно, что это касается достаточно крутых склонов, но и с пологих ползет, нагружая водосточку, если организована.

 

Доброго времени суток. Если не затруднит, может кто-нибудь знающий дать комментарий по поводу устройства перекрытия и крыши в доме.
https://www.forumhouse.ru/threads/341955/page-6

 

ЧТо есть поперечины? стропила? составные из 2х 50Х150 - т. е. 300Х50, по ним и утепление в 300мм
сама коньковая балка 100Х150

 

@stretinka, у вас на первой картинке две *балки* поперёк строения, на них вероятно будут опираться подставки под конёк
или это стены?
стены конечно лучше

4 снеговой район, возможно конька маловато будет
вечером посчитаю что б точно было всё