1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Экономичное отопление-реальность и опыт

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем diztemper, 21.07.16.

  1. diztemper
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12

    diztemper

    Участник

    diztemper

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Экономичное отопление-реальность и опыт
    Доброго вам здоровья дорогие радиослушатели.
    Вот уже 2 года мы живем в СНТ без газа и с ограничениями 17 квт по электричеству и наслаждаемся жизнью.
    Как оказалось-современные технологии позволяют жить в тепле и со всеми городскими удобствами без больших первоначальных затрат.
    В на отопление в месяц уходит 3500р а на свет 2000-2500р - итого 6000р/мес. на 110м2
    И так обо всем по порядку:
    На данный момент уже накоплен опыт и можно говорить детально о том что нельзя делать. что обязательно нужно.
    Исходные данные:
    Дом 110м2 каркасник, 2 этажа.
    Дизельный котел, 9 радиаторов и 2 полотецасушителя.
    Почему именно дизель?
    1. Дешевле чем электричество
    2. Не нужно колоть дрова топить,
    3. Не нужен дымоход
    4. Можно уехать на сколько угодно долго из дома и система будет работать
    5, Не требует вмешательства человека.
    6, автономность

    Что нельзя делать и почему
    Первый враг энергоэффективности - энертность системы отопления. Энертность это посредник в цепочки от потенциальной энергии к теплу.
    1. Нельзя делать энертную систему (много воды) - долгий нагрев и остывание с теплоотдачей когда тепло уже не нужно.
    2. Нельзя устанавливать котел с чугунным теплообменником. это увеличивает энертность.
    3. Нельзя устанавливать котел с регулировкой по температуре теплоносителя- котел работает тогда когда это не нужно
    4. Нельзя устанавливать теплые полы -а) энертность-сначала прогревается пол потом воздух в помещении уже от пола б) Часть тепла уходит на прогрев утеплителя ниже поверхности пола, то есть в никуда. в) сокращается срок службы полов и мебели г) если используется в сочетании с радиаторами то это увеличенный объем теплоносителя что тоже увеличивает энертность, если отопление только теплыми полами, то повышенная температура полов вредна для сосудов. д) Ремонт теплых полов очень затратен, так как нужно вскрывать полы.

    Что нужно делать обязательно и почему

    1. Установить управление котлом по датчику температуры воздуха в помещении (котел включается только тогда когда это нужно)
    2. Установить термостатные головки на радиаторы (головки сами регулируют температуру в помещениях где нет датчика и тем самым не используют лишнюю энергию)
    3. Установить радиаторы конвекторного типа с естественной тягой- стальные радиаторы. За счет принципа конвекции эти радиаторы быстрее протапливают помещение и сокращают время горения горелки)

    В идеале должно получиться следующее.

    Датчик дает сигнал котлу что температура в комнате упала на 1 градус, далее котел стартует и быстро нагревает небольшое количество теплоносителя, радиаторы быстро отдают тепло воздуху (если в каких-то комнатах температура не успела упасть на то термоголовка пускает теплоноситель по байпасу в этой комнате, далее датчик видит что температура выросла на 1 градус и дает сигнал котлу на отключение. В реальности цикл длится 15 минут горение. 2 часа остывание.

    Таким образом на весь отопительные сезон уходит примерно 1 тонна дизеля

    Должен отметить что все выше сказанное является моим личным мнением основанным на моем личном опыте.
     
    diztemper , 21.07.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Категорически поддерживаю! :super:
    Абсолютно по всем пунктам!
    4-й год "на дизеле сижу". Дом 100м2.:hello:
     
    DiJo , 21.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    :faq:
    11,839 кВт/кг
    11,839квт/кг х 0,769кг/литр = 9,104 кВт/литр х 0,92 (кпд котла)=8,375кВт/литр
    если принять стоимость дизеля ~ 42 рб/литр получим,
    5,01 рб за один кВт*ч тепловой мощности.
    Даже не зная расценок за эл. энергию в Московском регионе. очень сильно сомневаюсь, что при использовании двух тарифного счётчика, 1 кВт*ч эл. энергии будет превышать при суточном расчёте 5 рб.
    Тоже самое о электре, пока она есть, но Вашему чудо дизелю и СО она тоже требуется.
    3500 / 42 рб/литр = 83,3 литра
    8,375кВт/литр х 83,3л = 698 кВт / 720 часов (месячная норма) = 0.969 кВт*ч / 110 м. кв.= 8,81 Вт*ч / м. кв - теплопотери
    Если месячная норма 83 (90 литров) отопительный период 6 месяцев
    90 х6= 540 литров
    Хорошее примерно - 540 и 1000 литров.
    И это всё посчитано без накладных расходов по дизелю.
     
    Next57 , 21.07.16
    #3 + Цитировать
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Ну, сравнили newconfus.gif
    Потребляемая мощность 100-:-200Вт для котла+СО или несколько кВт для электроотопления;)
    Для котла+СО вполне достаточно будет бесперебойника+аккумы. А вот для электроотопления потребуется солидный электрогенератор.
     
    DiJo , 21.07.16
    #4 + Цитировать
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Улан-Удэ
    И Вам того же.
    Но написали Вы полнейшую ахинею.
    Это отличная антиреклама Вашей фирме и Вам как специалисту:aga:.
     
    awlan , 21.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.238

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Подольск
    реально 10литров в сутки на 100м.кв.(+-).
    по поводу *нельзя* все считаю *фигней* за исключением комнатного термостата, так вроде все дизельные котлы идут с термостатом ...естественно штука нужная и не только в дизельных:)
     
    Ivan1304 , 21.07.16
    #6 + Цитировать
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    Ну началось...хотя мысль была не о том.
    Не получается там несколько кВт*ч из цыфирей приведенных автором 0,969 кВт*ч и где тут несколько киловатт на эл. отопление? :faq:
    И снова "арихметика" не сходится, только за три зимних месяца набегает 900 литров, при заявленной - примерно 1000 литров на сезон.
    300литров х 42 рб= 12600 рб тоже не похоже на
    :faq:
     
    Next57 , 21.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.238

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Подольск
    можно и по 25руб.за литр найти:) а еще сэкономить можно закрыв все вентиляции и дышать фиг знает чем:)
     
    Ivan1304 , 21.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    Не против, цену поставил, как у нас на заправках. Если "хорошо" поискать, то электру вообще бесплатно находят, как надолго "?". Но соль темы в легальных, общедоступных источниках.
     
    Next57 , 21.07.16
    #9 + Цитировать
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Next57, ну попробуйте нагреть 110м2 дом 1кВт обогревателем. Как раз до конца зимы только-только нагреется.
    Электрообогреватели, суммарной мощностью в 4÷10кВт работают циклически. Быстро прогревают дом, а он потом долго остывает, до следующего включения обогревателей. Вот и получается, что поделив "месячный" расход на 30 и потом на 24, получим "часовой" расход в 1кВт.
    Так-же и с котлом.
    У меня реальная цифра 1,3м3 соляры расходуется на отопление+ГВС за год (не за отоп. сезон, а за год!).
     
    DiJo , 21.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    @DiJo, раз уже пошёл вопрос о выдвижении на "нобелевку", за изобретение "вечного двигателя", использование на обогрев дома S=100+ кв. м. мощности менее киловатта, приводить в рассуждениях хотя бы минимум расчётов, а не одни бла-бла, как в #1. При проверке арифметикой 2 + 2 должно быть 4, а не получается.
    1 кВт*ч / 110м. кв.= 9,09 Вт/м. кв. теплопотери при -25..30* за бортом, Вы сами в эту цифирь верите? При этом о вентиляции пока никто, кроме @Ivan1304, даже словом не обмолвился.
    Вот и огласите стоимость этих 1300литров по ценам заправок в Вашем регионе + доставка.
    А также стоимость электры при двух тарифном счётчике.
    Ведь изначально прозвучало, что солярой отапливаться дешевле, чем электрой при ночном тарифе, посчитал не получается.
     
    Next57 , 21.07.16
    #11 + Цитировать
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    1300л
    = 42900р, если возить канистрами с заправки (доставка - бесплатно, поскольку на работу мимо заправки езжу) по 33р/л (есть и по 32.40р/л).
    = 39000р, если затариваться оптом (доставка входит в стоимость) по 30р/л (есть и дешевле)
    = 32500р, если брать канистрами по 25р/л (где - каждый, при желании, может найти)
    = 0р, если потратить время, то можно найти и такой вариант (я такой нашел). Причем, абсолютно не криминальный.
    Если электроотопление, то при "среднесуточном" тарифе 3р/кВтч (а для большинства СНТ он в 1,3÷1,7 раза выше) получим
    1300*0,92/0,084=14238кВт (это "полезная мощность", с учетом КПД котла = "полезной мощности" электрообогревателей, КПД которых близок к 1)
    14238*3р=42417р

    Итак, цены на солярку я привел - пересчитайте теперь теплопотери, которые Вы рассчитали.
     
    DiJo , 21.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    значит у нас на 9 рб дороже:(:close:
    Вариант опта пока не рассматриваем:
    1. кап. вложения в ёмкость 1,5..2 м. куб.
    2. с подачи "добрых" соседей могут наведаться МЧС-ники, если жалоба на контроле, "благодарностью" не отделаться, а по МЧС-овским нормам правилам не рентабельно и не всегда возможно. Суть вопроса изучал, когда у родителей в сов. времена стоял котёл на соляре, так, что знаю не по наслышке.
    Договаривались, вариант "бесплатного сыра" не рассматривать, так как он есть и в случае эл. отопления, только как на долго и с какими последствиями:close:.
    8,375кВт/литр х 1300 л = 10887,5 кВт*ч тепловой энергии может быть получено при сжигании 1300 литров диз. топлива при КПД котла = 92%
    3рб. х 10887,5 = 32662,5 рб - за электру по 3 рб.
    42900 - за диз. топливо с заправки
    -10237,5 рб - "экономия" по сравнению с электрой.
    То о чём было в начале темы.
     
    Next57 , 21.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.846
    Благодарности:
    5.405
    Адрес:
    Донецк
    А вот здесь не соглашусь. :no::no:
    Приборы отопления в доме для компенсации тепло потерь дома, имхо, оспаривать не будете;). Дом ПМЖ, какой режим отопления комфортней рывками 2..10 минут мощностью 4..10 кВт или постоянный мощностью 1 кВт, а то что
    так расчёты теплопотерь привёл на основании данных автора:faq:.
    Или может не всё так складно как и с ценой диз. топливо\ электра?
     
    Next57 , 22.07.16
    #14 + Цитировать
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.442
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Next57, как-то Вы не так считаете
    1л солярки, при сгорании выделяет примерно 11,9кВт тепла
    1300л = 15470кВт
    С учетом 92% КПД котла 15470×0,92=14232кВт
    А не 10875кВт!
     
    DiJo , 22.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также