1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Суперпластификаторы. Какой применять?

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Zenth, 24.06.09.

  1. Zenth
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763

    Zenth

    Живу здесь

    Zenth

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Доброго всем времени суток! Читаю на форумах о пластификаторах в бетон, в большинстве случаев упоминают только о С-3. Но о нем пишут, что он содержит опасные в биологическом отношении фенол, формальдегид и производные нафталина вызывающие как минимум экземы у рабочих...
    Еще недостатком добавки С-3 является также содержание в нем 6-10% сульфата натрия Na2SO4 - активного высолообразующего агента, являющегося причиной появления стойких высолов на поверхности бетона, бетонных изделий и кладочного раствора, и который даже при малых концентрациях может способствовать возникновению сульфатной коррозии бетона.
    Некоторые продавцы предлагают замену устаревшему суперпластификатору С-3, например, типа, современный Докпласт. Говорят, что он лишен всех вышеперечисленных недостатков и нужно его 1 литр на куб бетона.
    Если кто сталкивался с Докпластом, он что, и правда лучше чем С-3?
     
    Zenth , 24.06.09
    #1 + Цитировать
  2. fxb
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    fxb

    Участник

    fxb

    Участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Применяли "хардпласт". Эфект едва заметен. Проблем с кожей у рабочих не было.
     
    fxb , 24.06.09
    #2 + Цитировать
  3. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    На заборе тоже пишут...
    С-3 гостированная добавка, имеет все необходимые документы и допускается к использованию при создании резервуаров для питьевой воды.
     
    гелО , 24.06.09
    #3 + Цитировать
  4. Zenth
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763

    Zenth

    Живу здесь

    Zenth

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Т.е. можно смело применять? А какие еще есть популярные суперпластификаторы?
     
    Zenth , 25.06.09
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Не мучайтесь
    Берите любой.
    Все равно лучше,чем без него.
    Дешевле С-3 ничего не найдете.
    У всяких "хордпластов" и "гамбитов" помимо пластификации иных свойств напихано.
    Безусловно полезных
    Но на практике необязательных.
    Или дозировка-фасовка удобная.
    Надо платить за это?
    Я плачУ
    Но это лично мой выбор.
     
    beutiflet , 25.06.09
    #5 + Цитировать
  6. Zenth
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763

    Zenth

    Живу здесь

    Zenth

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что дело не в цене. Строю для себя, поэтому хочется добавить в бетон чего-нибудь поэффективнее. Вот и пытаюсь найти такую добавку. Какую посоветуете?
    P.S. С жидкими добавками, мне кажется, проблематичнее, т.к. нужно добавить правильную концетрацию, да еще при этом соблюсти точную В/Ц пропорцию.
     
    Zenth , 25.06.09
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Если бы было ЧТО-ТО радикально лучше остального (пусть и по соотношению цена-качество),то через год осталось бы одно ОНО.
    И никто здравомыслящий другого бы не использовал.
    У всех есть плюсы и есть минусы (по совокупности цена-качство)
    Я пользую "хардпласт".
    Дорогой,но удобный.
    Там же и фибру полипропиленовую покупаю по цене вареной колбасы!
    Хорошо ли это? - Не знаю!
    Про эффективность не могу ничего сказать,потому что лаборатории для проверки заявленных свойств нет.
    Точно знаю,что С-3 использовать дешевле.
    Так же точно знаю,что он 100% работает.
     
    beutiflet , 25.06.09
    #7 + Цитировать
  8. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Ну да, некоторые математические расчеты возможно придется сделать, если например, использовать 30% раствор С-3. Хотя и на бутылках и канистрах обычно пишут дозировку с учетом концентрации. Правила использования с-3 хорошо известны: рассчитать общее количество воды на замес, разделить на три части, первую часть чистой воды добавить в смесь, помешать, потом основную часть с дозой С-3, помешать, потом по чуть-чуть еще чистой воды по необходимости, помешивая и контролируя подвижность...
     
    гелО , 25.06.09
    #8 + Цитировать
  9. Bender Dog
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    4

    Bender Dog

    Живу здесь

    Bender Dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Красноярск
    А если приедет миксер с бетоном (водитель - человек знакомый, пластификатора в бетоне нет), можно в коктейль что в миксере добавить пластификатор и как все это выглядит технологически?
     
    Bender Dog , 26.06.09
    #9 + Цитировать
  10. orange
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    orange

    пытаюсь строить дом

    orange

    пытаюсь строить дом

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите добавки флюксан и сатурфикс. По поисковику. Добавки применялись при строительстве дома друга, остался доволен.
     
    orange , 26.06.09
    #10 + Цитировать
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Вот на этой странице говорили:
    http://www.forumhouse.ru/threads/15458/page-3
     
    beutiflet , 26.06.09
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Что Вы хотите добиться?
     
    Winder , 26.06.09
    #12 + Цитировать
  13. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Давно хотел высказать мнение на сей счет.
    Знаю, что такие рекомендации дают всевозможные продавцы добавок, знаю, что многие так делают. Но если подходить к вопросу строго, то технология говорит, что добавки вводятся только с водой затворения. Бетон должен быть приготовлен с учетом применения добавок. Если вводить добавки в привозной готовый бетон, то рассчитанные соотношени будут нарушены. Если добавки вводить в малом объеме воды, то есть вероятность неравномерного распределения добавки, если в достаточном объеме воды, то вырастет В/Ц соотношение, что в купе с значительным увеличением подвижности от применения, например СП, может привести к расслоению смеси, особенно при вибрировании. Т.е., например для пластификатора, если по-правильному, нужно понизить В/Ц (или хотя бы оставить таким же) и/или увеличить в соотношении щебень/песок песок на 4-5%, для предотвращения возможного расслоения. Но если С-3 даже рекомендуется вводить не сразу (сначала чистую воду, перемешать и немного подождать), можно даже повторно вводить при потере или недостаточной подвижности, то таких рекомендаций при применении других добавок я никогда не слышал. А практически все пластификаторы, продающиеся под коммерческими названиями, в т.ч. и хардпласт, являются полифункционалами, т.е. имеют в своем составе не только пластификаторы, но и разные другие компоненты.
    Возможно, это отступление от правильной технологии не является столь уж критичной (никаких исследований я естественно не проводил :)), возможно это не хуже, чем применение немытого щебня и мелкого песка. Просто сам факт настораживает...
    Иногда в прайсах наряду с маркой бетона указывают о применении пластификатора. Лучше уж купить такой.
     
    гелО , 27.06.09
    #13 + Цитировать
  14. Evgenyz
    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1

    Evgenyz

    Живу здесь

    Evgenyz

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Покупал на прошлой неделе бетон в одной известной подмосковной фирме. В документе о качестве значится добавка СП-1 в количестве 2,1 кг. ( на объем 2 куба марки В22,5).
    Нашел в инете про эту добавку
    Суперпластификатор «Полипласт СП-1» представляет собой синтетическую добавку на основе сульфокислот нафталина. Добавка выпускается с 1967 года в г. Новомосковске Тульской области, до 2005 года добавка выпускалась под названием С-3.
    По потребительским свойствам и технической эффективности «Полипласт СП-1» относится к 1 группе пластифицирующих добавок. Подвижность бетонной смеси при постоянном водоцементном отношении увеличивается с 1-4 см до 21 см и более. В водоредуцированных смесях можно достичь существенного снижения количества воды затворения (на 20-25%).
    Короче то же С-3.
    Правда водила миксера потом еще немного плеснуть добавки ( я даже не успел среагировать как он с канистрой забрался наверх), что это за добавка и сколько он ее добавил осталось загадкой .У меня есть глубинный вибратор и добавки в большом количестве мне не к чему. Но уже что сделано то сделано.
    В принципе, работать со смесью было удобно.
     
    Evgenyz , 27.06.09
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    В моем случае были консультации и со стороны производителя бетона- поставщика бетононасоса.
    И с производителем добавки.
    Производитель добавки предложил заказать бетон на один класс менее подвижный и перемешивать состав в миксере после применения добавки 10-12 минут.
    Поставщик бетона (и насоса) согласился.
    Предоставил бетон подвижностью П1,который НЕ ПРОВАЛИВАЕТСЯ через решетку в бункер бетонасоса (попробывали в начале).
    Без всяких проблемм была возможность размешивания добавок от 10 до 25 минут (представитель завода находился на объекте и график поставки идеально регулировал)
    Эффект соответствовал ожиданиям и прогнозам.
     
    beutiflet , 28.06.09
    #15 + Цитировать