1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разница в объеме опалубки и бетона

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем A27, 24.06.09.

  1. A27
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.348

    A27

    Живу здесь

    A27

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.348
    Адрес:
    Подольск
    Подскажите, есть ли практическая разница между расчетным объемом внутреннего пространства опалубки и реальным количеством бетона, который его заполнит?
    Собираюсь заливать столбы и ростверк одним днем с помощью бетононасоса и вибратора. Рассчитать теоретически количество бетона не трудно (в автокаде по проекту фундамента).
    Возникает вопрос: есть ли какая-то погрешность или коэффициент?
    Вопрос актуален, так как если недозаказать бетон, взять его будет неоткуда (если не хватит).
    Если заказать с запасом - куда потом девать лишний?
    Сколько "сожрет" бетононасос? (в одной теме прочитал, что он, зараза, оставляет себе 0,125-0,25 куба для работы, которые потом сливаются)
    Сколько остается на стенках миксера, если везти по 3 куба за раз?
    Сколько (в среднем) недокладывают бетона на заводе в миксеры? 5-10-15-20%?
    Исходные данные мои такие: 5,6 куба на столбы и 5,5 куба на ростверк = 11,1 куб. Сколько взять для страховки: 0,5-1-1,5-2 куба?
     
    A27 , 24.06.09
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Бетононасос не оставляет себе а не может прокачать этот остаток- придётся вручную докидывать.
    Лучше больше чем меньше, а что за миксеры такие маленькие-3м3, может 2 по 6м3заказать?
    У нас есть миксер с насосом в 8м3 и стрелой 30метров.
     
    Почти профи , 24.06.09
    #2 + Цитировать
  3. A27
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.348

    A27

    Живу здесь

    A27

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.348
    Адрес:
    Подольск
    миксеры стандартные, но знающие люди говорят, что есть 2 большие разницы: привезти 6 кубов и 2 машины по 3 куба. По времени заливка длится одинаково - сделайте вывод, какое качество бетона будет в 6 кубовом привозе через 4-5 часов (пока он будет его крутить, бодяжить водой) работы бетононасоса на стойплощадке. Поэтому рекомендовано подвозить малыми партиями дробно свежий бетон.
    Вопрос тот же: 1 куб для запаса хватит? И что обычно делают с остатками бетона (участок маленький, дорожек и отмосток пока нет)?
     
    A27 , 25.06.09
    #3 + Цитировать
  4. fxb
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    fxb

    Участник

    fxb

    Участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Про разницу в объёме опалубки часто говорят вороватые шофера миксера, которые на растворном узле берут на куб меньше, или Вам завышают вместительность своей техники...
     
    fxb , 25.06.09
    #4 + Цитировать
  5. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.828
    Благодарности:
    3.463

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.828
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    Видел в книге таблицы по усадке бетона при вибрировании
    Какую усадку дает марка В20 -нигде не могу найти.
     
    alex_k11 , 16.08.10
    #5 + Цитировать
  6. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Предпочитаю иметь тактический запас гравия-песка-цемента, чтобы восполнять недовезенное.
    Они один черт куда-нибудь пригождаются.
    А заказываю четко, как есть, по теории.
    Вообще конечно - чуток меньше привозят.
     
    Бурят , 16.08.10
    #6 + Цитировать
  7. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    76

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    Запас на уплотнение бетона 3-5%, в дачном строительстве берите 6-7%. насчет малых объемов в миксере это будет так: вместо того чтобы пригнать миксер 6 кубов пригоните 3куб, примите их, будете 2 часа ждать другой миксер который заблудился, потом бетон в насосе начнет схватываться.насосник с матами начнет искать пробку, все разберет, приедет миксер и начнется носка бетона вручную. (это по классике). А если серьезно пусть два миксера приезжают с интервалом минут 30-40 друг за другом, а можно и без интервала - едут друг за другом быстро прокачивают и уезжают (насосник будет рад, а то сильно они переживают при перерывах между миксерами) если вы все организовали правильно примете быстро. Если до вас вести бетон больше 1,5 часов (допустимо по ГОСТ в 25 градусов) (вы говорите 4-5 часов) то это плохо на такой жаре вставать будет быстро. Есть добавки в бетон замедляющие схватываение. Поинтересуйтесь нужны ли они Вам у технолога РБУ, расскажите куда везете. У бетононасоса тоже есть требования к бетону насчет фракции щебня и пластичности и В/Ц, так что не забудьте про способ укладки сказать технологу РБУ. Насчет остатка в насосе вроде есть около 0.4 куба.


    Насчет недовеса у нас не замечено, а вот если заказываешь как дачник, то они могут привести более пластичный чем заявлен. т.к. боятся что будут долго принимать.
     
    ElenaO , 16.08.10
    #7 + Цитировать
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.828
    Благодарности:
    3.463

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.828
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    У нас ближайший завод отгружает В20 стандартный и с пластификатором С3 под бетононасос . класс П4 по подвижности.
    если с прогнозом погоды не обманут , то замедлители уже не понадобятся.
     
    alex_k11 , 16.08.10
    #8 + Цитировать
  9. rooler181
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    367

    rooler181

    Живу здесь

    rooler181

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Из моего опыта работы с бетоном (мастер смр), хоть и малого(с бетононасосами не встречался) могу сказать, что всегда, когда заказывали бетон по расчету умножали на 10-15% а то и все 20, но думаю 15% вполне достаточно при ваших объемах (11,1 * 1,15 = 12,765 = 12,5 либо 13 округляйте сами куда хотите)
     
    rooler181 , 16.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Алиша
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    393

    Алиша

    Живу здесь

    Алиша

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Чехов
    Ребят, сколько надо кубов бетона заказывать на 10 кубов траншеи? Собиралась заказать 10-11, но один строитель сказал, что не меньше 18. Это действительно так?
     
    Алиша , 07.09.10
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.469

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.469
    Адрес:
    Красногорск
    В траншею бетон не заливают.:) Вам надо пленкой траншею было проложить или если не поздно, то обязательно проложить. Во-первых из бетона в песчанную или гравийную подушку не будет уходить вода (я надеюсь подушка у вас есть?), а во-вторых в бетон не будет попадания земли. Эти факторы резко снижают прочность бетона, а т.к. неизвестна ваша конструкция фундамента, то не совсем понятно почему при таком ответственном этапе строительства как фундамент вы экономите на полиэтиленовой пленке (она нужна плотностью 200-250 мкрн)?
    Если будет пленка, то на 10м3 траншеи (если она ровная и аккуратная) больше 11 м3 не уйдет.

    А как вам строители объяснили необходимость 18 м3? Куда лишние 8 м3 по их мнению должны деться?

    И если есть фотки вашей траншеи сейчас, то выставляйте.
     
    a991ru , 07.09.10
    #11 + Цитировать
  12. Алиша
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    393

    Алиша

    Живу здесь

    Алиша

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Чехов
    подушка песчаная, утрамбованная есть. опалубка хорошая. фундамент мелкозаглубленный. про плёнку спрашивали многих, говорят - ни к чему.
    фото сделаю


    вдогонку, ещё вопрос уважаемому a991ru. Под два этажа арболитового дома какая марка бетона лучше подойдёт? М250 норм?

    п.с. армирование тоже сделали хорошее
     
    Алиша , 07.09.10
    #12 + Цитировать
  13. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    А куда 8 кубов потом девать. ? Запас , конечно нужен, т.к. опалубка гуляет, объем не точный +-сантиметр-два, но и арматура занимает определенный объем... При нормальной опалубке есть смысл заказать на 10-15 % больше...


    Ну и уже ранее писал, что на РБУ, где делают бетон, в тех документации на смесители (1-кубовые) есть допуски +-0, 1 куб. Лишнего в миксер не зальют, а вот замес сделать 0,9 куба-это сделают. Потом при заливке миксера 6-ти кубового сделают 6 замесов по 0,9. в итоге будет 5,4 куба... Т.е. 0,6 куба никто домешивать и дозаливать не будет... Это надо учитывать.
     
    Максим Пан , 09.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Sandyy
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Sandyy

    Новичок

    Sandyy

    Новичок

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
     
    Sandyy , 02.01.13
    #14 + Цитировать