1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Резервный котёл для ЭК: ТА или ТТ или ТА+ТТ?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Chemai, 12.07.16.

  1. Chemai
    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8

    Chemai

    Участник

    Chemai

    Участник

    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8
    Резервный котёл для ЭК: ТА или ТТ или ТА+ТТ?
    Дано: дом в Подмосковье два этажа общей площадью 160 м из кирпича, утепление 10 см минвата и сайдинг. Окна - трехкамерные стеклопакеты. Есть электричество 15 квт. Газа нет и не предвидится. Теплопотери дома 13,5 кВт. (посчитано, готовится проект силами инженера). Дом пока не ПМЖ, зимой и летом приезды на выходные.

    Дом на зиму замораживать нельзя, т. к. пострадают кирпичные стены и внутренняя отделка. Стоит задача поддерживать в доме температуру порядка +10 в зимнее время. Будет 19 радиаторов и небольшой площади ТП (в прихожей и в ванной и туалете, это первый этаж). Электрический котёл будет жрать дорогое электричество.

    В целях экономии инженер советует поставить ТА: подпитывать его ночью и тратить энергию днём (настроить автоматику). Другой советчик, родственник, советует поставить в пару к ЭК дровяной котёл и во время приездов полностью переходить на него. Но дровяной котёл требует постоянного присутствия. А присутствие будет пока что эпизодическим, и дровяной котел будет использоваться считанные разы за зиму...

    В принципе, можно поставить и ТА, и ТТ, место позволяет и деньги можно накопить (хотя 60 т. р. +... на дороге, конечно, не валяются). Но не избыточно ли это? Может, хватит одного ТА - для обогрева дома в дневное время? Да, ещё важно отметить, что ТА размером более 1 куба в котельную не пролезет в дверь, так что 1000 это максимум.
     
    Chemai , 12.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    1.423

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    1.423
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Хватит Вам или нет ТА на 1 куб покажет только практика. Расчетные теплопотери зачастую сильно разнятся с реальными, поэтому принимать их величину можно только условно, как точку отсчета. С другой стороны, допустим, не хватит "ночного заряда" ТА на время дневного тарифа, ну и ничего страшного. Пусть даже и захватит, не катастрофа по деньгам - это же не круглые сутки греть дом электричеством. Кстати, а что мешает две емкости ТА поставить?
     
    Blehman , 12.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    54

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    54
    Это для холодной пятидневки? А для среднезимней температуры известны теплопотери дома при поддержании в нём +10?

    Правильно советует. Если разрешенная мощность потребления электричества составляет 15 кВт, то за 8 часов ночного тарифа в ТА можно накопить 15*8=120 кВт*ч тепловой энергии (при достаточной емкости ТА). Т. е. этой тепловой энергии хватит на 24 часа, если среднесуточные теплопотери дома будут не больше 5 кВт (120/24). Если среднесуточные теплопотери будут больше, то придеться использовать эл. энергию уже по дневному тарифу. Или пытаться добиться большей разрешенной потребляемой от электросетей мощности.

    Тепловая ёмкость ТА будет зависеть от выбранного теплового графика системы отопления. Например, в той же емкости ТА 1000 литров, при графике 80/40 можно накопить в два раза больше тепла, чем при графике 80/60. Но это потребует увеличения мощности радиаторов в несколько раз.

    Регуляцию тепла в доме также нужно сделать. Либо качественно (трехходовым), либо количественно (термоголовками).
     
    Тёплый_дом , 12.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    54

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    54
    Подумайте, опраданно ли экономически покупать и монтировать ТТкотел (плюс дымоход), ради нескольких раз использования его за зиму. Также применение двух котлов несколько усложнит (сделает дороже) систему отопления.
     
    Тёплый_дом , 12.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Chemai
    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8

    Chemai

    Участник

    Chemai

    Участник

    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8
    По расчёту хватит примерно на полдня зимой, в самые морозы. Но даже если всю зиму будет -28, всё равно выйдет экономия.

    ТА будет покупным (скорее всего, Дражице). Поставить две ёмкости помешает нехватка места в котельной и экономика вопроса, дорого.

    Извините за глупый вопрос, а хватит ли энергии ТА для того, чтобы в летнее время, когда отопление не требуется, подогревать два водяных бойлера (50 и 15 л) и предусмотрена ли соотв. техническая возможность? Или можно использовать воду из ТА? Я просто совсем недавно узнала о существовании таких агрегатов и почти ничего про них не знаю, что за зверь и как им пользуются.
     
    Последнее редактирование: 12.07.16
    Chemai , 12.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Chemai
    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8

    Chemai

    Участник

    Chemai

    Участник

    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8
    Уже задумалась, поэтому и задаю вопросы.
     
    Chemai , 12.07.16
    #6 + Цитировать
  7. Dremal
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Dremal

    Участник

    Dremal

    Участник

    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дальний восток
    Доброго времени суток. Случайно заглянул на эту ветку и не удержался от комментария. В последнее время скептически отношусь ТА, рекомендую ТА устанавливать только к ТТ котлу, причем система отопления должна быть основана на ТП. При такой конфигурации есть смысл ставить ТА. При эксплуатации радиаторы + ЭК, при расчетных параметрах, ТА скорее всего работать не будет, что показала практика холодной зимой 2015-16 года.
     
    Dremal , 12.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Тёплый_дом
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    54

    Тёплый_дом

    Живу здесь

    Тёплый_дом

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    54
    Какие аргументы? Почему с электрокотлом не рекомендуете?
    Отчего так?
     
    Тёплый_дом , 12.07.16
    #8 + Цитировать
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    11.859
    Благодарности:
    7.716

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    11.859
    Благодарности:
    7.716
    Адрес:
    Касимов
    Не правильное решение для зпизодичечских наездов. ТП не может мгновенно повысить температуру в помещении. Даже если запустить в него кипяток. Только батарея согреет быстро.
    Нет смысла. Стяжка теплого пола и есть ТА в доме.
    tablichki-1036.gif
     
    касимов 2 , 12.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Chemai
    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8

    Chemai

    Участник

    Chemai

    Участник

    Регистрация:
    24.05.15
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    8
    8,3 квт. 7 часов работы, при температуре снаружи -28 (что в наших краях редкость). Но в проекте отопления учтены потери на вентиляцию для каждого помещения. Зимой в наше отсутствие вентиляции не будет. В общем, есть смысл ставить.

    Сделаем...
     
    Chemai , 13.07.16
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    11.859
    Благодарности:
    7.716

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    11.859
    Благодарности:
    7.716
    Адрес:
    Касимов
    Есть.
     
    касимов 2 , 13.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Dremal
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Dremal

    Участник

    Dremal

    Участник

    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дальний восток
    Если сильно не углубляться в подробности и не кидать заумные фразы, не понятные для обывателя, то элементарно понятно когда уважаемый оппонент говорит
    он или не соображает о чем говорит или рассчитывает что читатель не соображает о чем тот читает. Используя ЭК, при разрешенной мощности 15 кВт, часть энергии будет затрачено на покрытие теплопотерь помещения, ТА, системмы отопления и т. д. Таким образом 120 кВт никак не наберется.
    Следующее.
    .
    А от куда такая цифра? это при какой подающей температуре? 100гр? 90гр?
    Если смотреть на отечественного производителя то не более 80гр ...
    Вот собственно почему смысл ставить ТА к ЭТ я не вижу.
     
    Dremal , 16.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Dremal
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Dremal

    Участник

    Dremal

    Участник

    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дальний восток
    Если использовать ТА, то его использование тем эффективней чем больше ∆t. далее элементарная алгебра: пусть в баке 90гр (в чем я сомневаюсь, т. к. отечественный ЭК греет не более 80 гр), а радиаторное отопление пусть будет 60гр. (хотя расчетная ∆t для радиаторов берется как правило 80-60гр). таким образом смысл ТА для радиаторного отопления вообще теряется, т. к. емкость ТА увеличивается раза в три-четыре. Поэтому ТП более эффективно работает с ТА, т. к. рабочая температура ТП 40-30гр. эффективная мощность ТА до 40 гр позволяет ему работать.
     
    Dremal , 16.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Dremal
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Dremal

    Участник

    Dremal

    Участник

    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дальний восток
    Уважаемый @касимов 2, нельзя выдергивать слова из контекста, в моем решении при данной задаче ТА не подходит для работы с ЭК и радиаторами.
    ,
    Ставить смысла нет. ВЫ не учли тот нюанс, а какой теплоноситель вы будете использовать? Спец жидкость для систем отопления? Пропиленгликоль? Этиленгликоль? это все стоит денег, и представте себе в ТА тоже надо ее заливать (сколько
    )
     
    Dremal , 16.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Dremal
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    Dremal

    Участник

    Dremal

    Участник

    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Дальний восток
    Не хочу вас обидеть @касимов 2, поэтому не относитесь предвзято к моим словам. Вам стоит более глубоко изучить понятие теплового комфорта (см. ссылку) Проще говоря, радиаторы быстрее нагреют воздух внутри помещения, а не помещение, инерция каменного дома отдельная тема как и процессы, проходящие внутри помещения при прогревании его с отрицательной температуры до комнатной... В любом случае для нормальной эксплуатации необходимо время для нагрева перекрытий и стен, не зависимо от того чем их греть. А ТП эффективней с этим справится.
    В этом с вами согласен, более того производители тепловой автоматики такие как майбес, упонор, данфос и т. д. закладывают в свои контроллеры функцию прогрева стяжки. Но опять же возвращаясь к понятию теплового комфорта, в жилых помещениях напитывать бетонные перекрытия нельзя, а заливать отдельно бетонные кубики для аккумулирования тепла это что то новенькое.
     

    Вложения:

    Dremal , 16.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: