1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как выполняются горизонтальные швы между красными и огнеупорными кирпичами?

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем mmom, 23.06.09.

  1. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московская область
    Уважаемые печники и самостройщики!

    Не удалось на форумах найти ответа 1:1.
    1. Видел в книге печи, где огнеупорным кирпичом не только топка футеруется, а целый пояс печи (с выходом наружу) в области топки выложен огнеупором. Насчёт вертикальных швов между обычным к. и огнеупорным вроде понятно: зазор оставлять или прокладывать огнестойкую прокладку. А как выполнить горизонтальные швы, где разного типа кирпичи кладутся друг на друга? Что должно быть между?

    2. Мне понравилась печь на 3850 ккал/ч из "Шепелев. Кладка печей своими руками." 2,2х1х1м. Вроде подходит для сруба 6х5,5х3м. И пропорции удобные. (Нет возможности картинку привести). Есть ли о ней отзывы?

    Заранее благодарен:)
     
    mmom , 23.06.09
    #1 + Цитировать
  2. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московская область
    .долго рылся, нашел ответ Печника из Питера:

    "...Надо переложить шамотную часть на огнеупорном растворе, причем шов между красным и шамотом заполнить не раствором, а листовым базальтовым утеплителем 10 мм. Просто замазав шов раствором снаружи. Тогда шамот перестанет ползти из печи..."

    1. Листовой базальтовый утеплитель - единственный вар-т?
    2. Что значит "Просто замазав шов раствором снаружи"?
    3. Огнеупорный р-р - это шамотная глина с толчёным ш.кирпичом? В какой пропорции?

    Почему трудно найти ответы на эти вопросы?
     
    mmom , 23.06.09
    #2 + Цитировать
  3. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московская область
    Друзья? Почему тихо есть?

    Глупый вопрос или очень уж ноу-хау?:|:
     
    mmom , 24.06.09
    #3 + Цитировать
  4. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Все давно описано и проверено: горизонтальные швы не расширяются, кладка поднимается при нагреве и опустится после остывания на свое место. После циклов нагрева и охлаждения раскрываются только вертикальные швы. Это справедливо если конструкция печи нормальная, а не колпачная от отдельных печников.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 28.06.09
    #4 + Цитировать
  5. Пензенский печник.
    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205

    Пензенский печник.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пенза
    Шамотный и печной кирпич немного разные по своему составу и соответственно по тепловому расширению, проверенно опытным путем, что если между ними сделать шов на растворе, то обязательно лопнет.
    Огнеупорный раствор так-же отличается от смеси глины с песком, как огнеупорный кирпич (шамотный) от печного.
     
    Пензенский печник. , 28.06.09
    #5 + Цитировать
  6. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Если шов не сделать, то он точно не лопнет, но печи не будет.
    Шов может быть еще раздавлен, стать тоньше если его сжимают с двух сторон, лопаться ему зачем?
    Катаев Олег
     
    katoleg , 28.06.09
    #6 + Цитировать
  7. Пензенский печник.
    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205

    Пензенский печник.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.07
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пенза
    Я не теоретик, мне тяжелее рассуждать. Каждый "косяк" на моей спине. Спорить не буду.
     
    Пензенский печник. , 29.06.09
    #7 + Цитировать
  8. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Швы лопаются или нет? Вы даете правильный совет или ошибаетесь, или "ноу-хау" скрываете? Меня ваша спина не не интересует.
    Обмынывать людей не надо. Подобные печники "косят" и рекомендуют в швы печей арматуру вставлять, которая ржавеет - расширяется, как и от температурного расширения металла разрушаются швы. "Кто-то" пытается это скрыть базальтом, у которого связующее выгорает и он начинает сыпаться и шов состоит в результате только из внешней замазки.
    Теоретик или нет, а рассуждать надо перед тем как делать что-то.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 29.06.09
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.697
    Благодарности:
    7.714

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.697
    Благодарности:
    7.714
    Адрес:
    Москва
    Олег, во многом согласен с Вами и так же уверен, что "Печники от Кузнецова" не могут и не являются вершиной печного искусства!
    Но пожалуйста, призываю Вас к сдержанности!
    Умерьте, пожалуйста эмоциональность!:)]
    И как говорил Карлсон в известном мультике: "Спокойствие! Только спокойствие!"Иначе, прошу без обидняков, но мне придется править ваши сообщения, приводя их в более спокойный и выдержанный вид!
    С уважением Алексей Телегин!
     
    Алексей Телегин , 29.06.09
    #9 + Цитировать
  10. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московская область
    Друзья!

    Я беспокоюсь насчёт шва, т.к. в своё время была похожая задача на работе (не моя, но наблюдал).

    Нужно было склеить стекло с пластиком (стирол). Коэффициенты лин.расш. очень разные. Диапазон температур от -40С до +50С. Срез`ало любые клеи. Один из пригодных к работе вар-тов был: силиконовая мягкая прокладка. Причём, к пластику - один клей, к стеклу - другой.

    Расширяется кирпич и р-р во все стороны! Уверен!

    А что, если так.
    Печь двухярусная. Нижний - топочный и канальный - полностью из шамотного. Сухой прокладкой отделяю от фундамента из красного (если прокладка нужна вообще(?)).
    Верхний ярус (есть признаки и канальной печи и колпаковой) отделен 2 слоями кирпича. Там только 2 отверстия наверх 1/2 кирп.каждое. Кладу между сплошными слоями сухую (?) прокладку 1х1м (размером с печь), вырубив отверстия под газы.
    Можно ли так, и какую лучше прокладку?
     
    mmom , 29.06.09
    #10 + Цитировать
  11. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за напоминание о спокойстве, думаю упреков достойны и другие. В ответе мне на конкретное замечание по швам на начали с противопоставления теоретиков с рассуждениями и "опытных практиков-печников". Называться печником у меня не меньше прав чем у многих, это в дипломе о высшем образовании записано и в трудовой книжке.
    Против правки у меня нет возражений, надеюсь только, что они не коснутся конкретных формулировок, - что нельзя делать при кладке печей и что давно запрещено правилами и нормативами. Довод что кто-то, что-то, где-то делал не довод говорить, что это истина. Об ошибках и заблуждениях надо говорить прямо. Если не можешь опровергнуть, то не надо прятаться за формулировкой -"я не теоретик", со скромным намеком - "я практик, в отличии от некоторых".
    Вопрос швов заключается не в том, что красный кирпич или огнеупорный, в большей степени влияет равномерность нагрева кирпичей в конкретной печи, а не состав кирпичей. Уверен, что никто не назовет точную разницу в расширении огнеупорного кирпича и красного для конкретных температур в бытовых печах. Просто эти кирпичи работают чаще всего в разных условиях. Надо просто знать как можно перевязывать кирпичи (еще важнее - знать как нельзя) и иметь для этого соответствующие возможности, в промышленных печах это делают сплошь и рядом.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 29.06.09
    #11 + Цитировать
  12. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    mmom еще одно уточнение по проекту у А.Шепелева указано, что печь оштукатурена.
    Так же в порядовках с 5-18 ряд отмечено, что кладка ведется на шамотный (огнеупорный) кирпич, а посему вам нет забот о температурных расширениях в горизонте, поскольку в одном ряду нет присутсвия разнородных материалов.
    Горизонтальные швы делаются без всяких прокладок на раствор, который сжимается массой печи.

    Если же в горизонте идет разный материал, например топка под футеровку, то здесь делается компенсационный зазор на расширение при нагреве. Обычно когда ведется кладка и не сделать "мостки" из раствора в зазор очень тяжело, поэтому применяют различные прокладки: м.б. скользящая фанерка 5-6 мм, которая по мере роста кладки выдвигается, м.б. упаковочный картон, который "хоронят" в кладке и он потом выгорает, м.б. базальтовый картон, который так же остается внутри. Даже если и выгорит связуещее (чаще ПВА), то структура холста останется за счет своей специфики сцепления волокон и будет служить дополнительным изолятором (незначительным) для равномерности распределения температуры по внешней стенке, что так же увеличит трещиностойкость.
     
    sp_00 , 29.06.09
    #12 + Цитировать
  13. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московская область
    katoleg!
    Кое-что попалось навскидку:

    Коэфф. лин. тепл. расширения:
    Глиняный полнотелый кирпич - 3...5 х 10^6
    Шамотный к. - 5.2...6.7 х 10^6 и 6...7.8 х 10^6 Кому верить?
    Облицовочный (известняк) - 13.2 х 10^6.

    Т.е, при нагреве на 800С кирпичи удлиннятся по стороне 250мм:

    Обычный - на 0.6...1мм.
    Шамотный - на 1...1.6мм.
    А если диапазоны перекрываются, то при смешанной кладке кому-то повезёт, а кому-то - нет (от партии к партии кирпичей).

    sp 00!
    Спасибо!
    Значит, я могу намазать между слоями любым р-ром? И смириться со щелью? Всё-таки, встреча разных слоёв внизу печки смущает.Там - горячие газы ведь... Не трудно же лишний слой ш. положить ниже горячих газов...Непонятно...
    Либо, всю порядовку переработать под футеровку только топки!

    А Вам знакома эта печь на практике?
     
    mmom , 29.06.09
    #13 + Цитировать
  14. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Вы сами ответили, диапазоны цифр перекрывают друг друг. Потом трудно найти кирпич в печи со средней температурой 800 град. Если захотите искать цифры дальше, то увидите, что они меняются и от способа укладки - "тычком" и "ложком" и т.п. Главное - конструкция печи должна обеспечивать равномерный прогрев, в первую очередь по высоте (на одной высоте). Для этого и проводили исследования печей и отбрасывали все печи с неравномерным прогревом. Сейчас некоторые печники пытаются внедрять печи с заведомо заложенной неравномерностью прогрева. Которые по определению должны быть в каркасе, с металлическим связями в швах, "окужухованы", с обязательным проведением частых ремонтов, которые печники будут объяснять, неправильной эксплуатации заказчика, несмотря на выданные инструкции.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 29.06.09
    #14 + Цитировать
  15. mmom
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185

    mmom

    Живу здесь

    mmom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московская область
    Да уж! От рыночных ходов трудно защититься...

    Догадываюсь, что картина прогрева и расширения очень сложная...Но, все удлиннения в слое кирпичей в конце концов, наверное, просуммируются на наружной пов-сти печи, если есть куда упереться... А тут и штукатурка, и разный прогрев слоёв кр. и ш. кирпичей из-за теплопроводности (как вовремя подсказали).
    Коэфф.теплопроводности красного -0.6Вт/мС, шамотного - 0.9Вт/мС.
    Остаётся либо верить проекту (и отзывам, ЕСЛИ КТО-ТО ПОВТОРЯЛ(?)) и повторять; либо перерисовывать под футеровку топливника только (для спокойствия).
     
    mmom , 29.06.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также