1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Залили плиту перекрытия выдержит ли ?(

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Djcharter, 04.07.16.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    Я понял что по всему. Положили 1 стержень сверху и 1 стержень снизу вдоль всего пролёта? Или по 2 стержня сверху и снизу? Сколько всего стержней снизу и сверху, обрамляющих пролёт?

    В любом случае там и дальше от проёмов надо сгущать сетку было.
    Плюс вырезанная верхняя арматура. Т. е. опять-же уйдёт момент в пролёт из-за этого.
     
  2. Djcharter
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    5

    Djcharter

    Живу здесь

    Djcharter

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    5
    Положили арматуру с каждой стороны по 1 шт вверху и 1шт внизу, плюс 1 штуку поперечно снизу положили с каждой стороны (в ширину)
     
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    Если вообще представить такой фантастический сценарий что перегородки парят в воздухе, т. е. не учитывать вес от перегородок, получается нижняя на пределе, а надопорная должна быть d14 с шагом 200мм. d14, не d10. Т. е. на практике имеем пластический шарнир на опоре и увеличение пролётных моментов. Т. е. течёт уже нижняя арматура, т. к. она и так была на пределе... Что будет дальше думаю понятно.
    Т. е. если бы всё сделали по проекту и перегородки вообще не ставили - плита уже не проходит при таком армировании.

    Теперь учтём что ещё есть места где вырезали верхнюю арматуру на средней опоре (которой и так значительный дефицит).

    Вобщем к чему я веду: как ни задавай нагрузку от перегородок (хоть вообще её не учитывай), плита изначально рассчитана не правильно не рассчитывалась вообще. Арматуры недостаточно.

    Как ни изголяйся - всё-равно её усилять. Это принципиальный вывод который можно сделать.
    Ещё вопросы есть?
     
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    Второй принципиальный вопрос: как усилить?

    Оптимальным кажется вариант сделать несущими стенами планируемые перегородки 1-го этажа с 2 сторон от проёма. Можно не на всю длину (как сейчас по планировке). Можно на всю, с устройством арок, как писал @tetra2472.
    Учитывая что под ними фундаментная плита 300мм с весьма хорошим армированием - это самый простой и действенный, на мой взгляд, способ.
     
  5. Djcharter
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    5

    Djcharter

    Живу здесь

    Djcharter

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    5
    приняли решение усилять, и делать перегородки несущими выполнить их в 250 каждую из полнотелого м200 энгельс (в наличии его у меня много)

    вопрос в другом арку точно не получится так как идут окна по бокам(
    И еще момент в том что по ОСИ А идет гардеробная (можно ли не прям впритык ставить перегородку? у меня поедет планировка(
    либо делать как вы нарисовали мне в письме, и делать техническую дверку под лестницей) поесть без захода в комнатку) тупо пылесосы ставить) и получится топочная увеличится чутка
     
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    Да, если только с одной стороны. Хотя там это не так актуально - там пролёты уже маленькие получаются.
    Можно делать между гардеробом и СУ стену 250мм тогда.
     
  7. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746
    Ну дак начинайте сами читать нормы не по верхам... Вчитывайтесь.
    Вот и учитывайте их жесткость, или у вас перегородка аки столб воды, и прогибается вслед за плитой;) Да, допускается как равномерно распределенные, НО надо читать выше
    То бишь не просто равномерно распределенной, а ЭКВИВАЛЕНТНОЙ. Вы, надеюсь, знаете, что это такое. Вы же считаете перекрытие, а не стену с фундаментом.
    А для того, чтобы доверять или не доверять, нужно прочитать и посмотреть картинки. А то взяли моду: не читал, но осуждаю...
    Но недавно кто-то тут ловил 15 кг/м2?
    По вашей картинке пластический шарнир получается всего на длине 1.4 м. Так?
    4.jpg
    А какую ширину опоры задавали? А там внизу стеночка широкая, глядишь и пиковые значения поменяются...
     
  8. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    @topos, предлагаю ещё раз перечитать мой пост о расчёте даже без учёта перегородок.
    Не проходит плита ни с перегородками, ни без них. Вот хоть ты тресни - не проходит :)]
    Ни по прочности, ни по трещиностойкости. Не понимаю откуда такое рвение доказать обратное. Или вы к этому отношение имеете?
    Даже сами эпюру приводили (правда без учёта нагрузки от перегородок опять же). Момент 21 кН*м на средней опоре -плита не проходит даже по прочности при арматуре А500, бетоне В25 и защитных слоях 30мм. По трещиностойкости при таком моменте коэффициент использования близок к 2! На средней опоре нужна минимум d14A400 (или А500-это не важно даже, т. к. класс стали тут не определяющий параметр) с шагом 200мм. Это без перегородок если.
    Вы вообще реальные конструкции проектировали когда-нибудь? Знаете что такое расчёт по трещиностойкости?
     
  9. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746
    Мне это уже начинает надоедать, тем более когда яйца начинают курицу учить.
    1. Начнем с трещиностойкости и зачем она нужна...
    Трещины - ограничиваются по эксплуатации.
    Где вы видите трещины? Правильно - над центральной опорой и раскрываются они у вас в верхней зоне. НО 1) у вас задается не широкая опора (поэтому пиковый момент большой) 2) у вас сверху еще стена. И на кой ляд вам сжались эти трещины, запечатанные сверху стеной?
    2. Трещины от момента, пусть и моего в 21 кН*м.
    Ну посчитайте. Если не можете от руки то в калькуляторе...
    Вот ниже расчет при этом моменте и арматуре 10 (можете циферки сами проверить с калькулятором, а не по красивым весёлым картинкам)
    По моменту арматура НЕ проходит (я это и не скрывал), а вот по трещинам в рамках СП63.13330.2012 эта штука оказывается всему удовлетворяет...;), Или вы не верите СП63.13330.2012? и сейчас будете трепаться, что это все хрень и выдаваемые вашими машинками коэффициенты использования (вод ведь термин блин) - истина
    Так что, как любят указывать всякие тролли, учите далее, старайтесь думать, и прочее...:hello:
     

    Вложения:

  10. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    Речь конкретно о расчёте по раскрытию трещин 0,4-0,3мм. Не проходит в 2 раза! Приём.
    Чем они запечатаны? Они не запечатаны стеной. Они идут за грань стены в верхнюю растянутую зону.
    Трещины, шириной раскрытия более 0,3 (длительные) не допускаются. Точка. Не важно в верхней или в нижней зоне. С тем же успехом можно сказать что и в пролёте, если шпаклёвкой замазать, то и пофиг на них (трещины)

    :aga:

    В сухом остатке ещё раз:
    без доп. нагрузки от перегородок
    - по прочности плита не проходит
    - по трещиностойкости плита не проходит

    Если добавить нагрузку от перегородок - по прочности уже коэффициент использования стремится к 2, про трещиностойкость я деликатно умолчу.

    Не арматура по моменту, а плита по прочности. Давайте уж, раз взяли роль курицы, выражайтесь правильно.
    Если сами признаёте что не проходит даже по прочности, о чём дальнейшая дискуссия может идти?
    Я так понял что вы писали о том, что всё хорошо с этой плитой. :faq:
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
    Ещё раз, чтобы не переводить в долгую дискуссию, т. к. точки соприкосновения похоже найдёны
    А действительно, шут с ней, с шириной раскрытия трещин, раз по прочности плита не прошла - в этом расчёте уже нет смысла, как и в расчёте по деформациям.

    По прочности плита не проходит даже без перегородок
    По прочности с перегородками ситуация ещё более плачевная.


    Какой вывод мы из всего этого можем сделать?
     
  12. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746
    В том, что не умеем даже правильно пользоваться такими легкими как Лира. Это все равно, что использовать нивелир 1 класса для планировки насыпи...
    Усложните задачу. Не работайте с простыми схемами (которые легко решаются и вручную). Эти программки и были как раз созданы, для того чтобы уходить от ошибок ручного расчета.
    Там ведь все можно было задать, и перегородки - как перегородки с их жесткостями, а не нагрузками, и ширину опор.
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.459
     
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.256
    Благодарности:
    746
  15. Djcharter
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    5

    Djcharter

    Живу здесь

    Djcharter

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    5
    Вопрос к ведущим юзерам данной темы, ок допустим все не проходит, делаем несущие перегородки! Плита будет жить? Что будет если перегородки будут не несущими ? Все треснет упадёт? Каков запас если будут перегородки несущие?