1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом - несущий каркас на сваях

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем Petr_Čech, 03.07.16.

  1. Petr_Čech
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petr_Čech

    Участник

    Petr_Čech

    Участник

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Дом - несущий каркас на сваях
    Здравствуйте единомышленники. Всем доброго времени суток.
    Как и многие здесь решил построить загородный дом.
    Сама идея следующая:
    Сначала будет возведен второй этаж. Он будет стоять на винтовых сваях (белый цвет на картинке), которые будут возвышаться над землей на 3 метра (2-2,5 м в земле). Шаг свай 4 м в обоих направлениях. Через 3-5 лет будет строится первый этаж.
    Каркас дома будет выполнен из бруса 250х250 мм (темно-коричневый на картинке). Перекрытия из бруса 150х150 мм (светло-коричневый на картинке).
    Снаружи имитация бруса. Утеплитель knauf 100-150 мм. Внутри скорей всего гипсокартон.
    При расчете брал нагрузку и на перекрытие и на покрытие 500 кг/м2.
    Рассчитывал брус каркаса (вертикальный и горизонтальный) перекрытие на изгиб, поперечную силу, прогиб, а также сваи-стойки на прочность и устойчивость исходя из этой нагрузки.
    Набросал упрощенную смету.
    Хотелось бы услышать мнение опытных людей.
    1. Что я не учел или не досмотрел в общем?
    2. Правильно ли подобрал сечение бруса каркаса, перекрытий, свай-стоек?
    3. Что забыл учесть в смете?
    4. Что думаете по данной концепции?

    Это мой первый опыт подобного.
    Всех заранее благодарю.

    Unknown1.jpg Unknown.jpg Unknown3.jpg
     
    Petr_Čech , 03.07.16
    #1 + Цитировать
  2. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    380

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Воркута
    Снизу вверх:
    1. Сваи. 500 кило на квадрат, пусть с массой дома будет 600, площадь 4*12=48м2, общий вес 48*600=28,8 тонн, пусть будет 30 для ровного счета. 8 свай, 3600 на сваю. Лопасть 350 мм, это площадь 960 см2, т. е. грунт должен быть с несущей 3,75 кг/см2. Это либо крупный сухой песок, либо тугопластичные глины.
    Если "вообще", то ориентируйтесь на несущую 2 кг/см2. У Вас превышена вдвое.
    Второй вопрос в малом количестве свай, плече в 3 и устойчивости свай. При порыве в 30 м/сек, будет 50 кг/м2 или 225 кило на плече в 3 метра на каждую сваю. Катапульта.
    2. У Вас, на 32 пог. метра стены - 8 стоек, общим сечением 25*25*8=5000 см2. У нормального каркаса (североамериканский код, IRC) будет 80 стоек. Общим сечением 14*3,8*80=4256см2 это по IRC, или 53 стойки 15*5*53=3975 см2.
    - перерасход (Ваши стойки способны нести 650 тонн),
    - нет устойчивости стоек, т. е. придется делать укосы, т. е. фахверк, что с таким брусом - задача не тривиальная.
    Нафига?
    В целом, люди придумали каркас. Не просто так. Это дешевле по материалам, проще (нет завышенных требований к квалификации строителя), надежнее. Это схема с очень глубокой инженерной проработкой. Вы уходите от этой разработки назад, к давно отброшенным схемам. Зачем?
     
    stran06 , 03.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Petr_Čech
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petr_Čech

    Участник

    Petr_Čech

    Участник

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    1. По несущей способности грунта - согласен у меня очень оптимистично взято. В этом направлении надо думать.
    По ветровой нагрузке - я живу на Урале (второй ветром район - 30 кг/м2).
    Площадь нагрузки - 3х14=42 м2.
    Сила 42х30х10=12,6 кН на восемь свай. На одну - 1,575 кН.
    При размерах сваи 159х4,5 и плече 3 м прогиб получается - 38 мм.
    Если нигде не ошибся.
    Если использовать сваи 219х6, прогиб 10 мм и лопасть - 550 мм.
    2. Согласен что есть перерасход по стойкам и устойчивости нет (нужны укосы). Но в итоге в деньгах не так много получается, при цене 6 т. р./м3 - 40-50 т. р. на брус. Плюс к тому же у меня брус 250х250 с шагом 4 м - экономически это доска 250х50 с шагом примерно метр. Тот же самый классический каркасник. После вашей темы появилась идея брус склеить из доски 250х50.
    В итоге хотел свободную планировку, например помещение зал-кухня на втором этаже планируется 6х4 м. На первом этаже в последствии планировал помещение 12х6 без стен и перегородок, только с тремя колоннами (которые сваи).
    Классический каркасник сложнее в расчетах (для меня по крайней мере), здесь я посчитал одну стойку и одну балку в самом загруженном сечении.
    Хочу, чтобы была возможность при строительстве сделать панорамное остекление (окна шириной 2 м). Т. е. опять же не хочу зависеть от шага стоек в каркаснике классическом.
     
    Petr_Čech , 04.07.16
    #3 + Цитировать
  4. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    380

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Воркута
    Дело не в прогибе и прочности сваи. Дело в расшатывании сваи и прочности грунта (не опорной, а боковые смещения).
    Не тот же. Классический (североамериканский код), по сути начинался так же, каркас с укосами. К современному виду пришел эволюционно. Уход от брусьев, т. е. легче таскать. Уход от врезок, весь дом на прямом резе, проще и быстрее строить.
    Это иллюзия (про посчитал). По хорошему, те же ветровые - статически неопределимая система. Посчитать... оно можно конечно, но жить... :)
    Чем хорош каркас и СП (IRC)? Ничего считать не нужно. Все подтверждено практикой, причем в тираже десятков миллионов экз. По сути, это модель к которой эволюционно пришел фахверк. Дальнейшая эволюция - по сути сведена к еще большему снижению материало- и трудоемкости (тот же адвансед фрейминг).
    Т. е. в североамериканском коде - не нужно считать, ставь стойки через 600 и не парься. Выполняй правила.
    По сплошному остеклению - см. вопросы по прочности и ветровой устойчивости стены, там свои требования (эмпирика). Просто так - не пойдет, посчитать - не реально. Те же резонансы, по сути. у вас гиря на 3-х метровой ручке, весом тонн в 20, которую раскачивают силой более тонны. А внизу - стеклышки. Ключевое - брекет-валл (где-то давал ссылку на брошюрку с выдержками из IRC по этому вопросу). Т. е. отступы от углов, "контрфорсы" - всяко придется.
    Там это решается ригелями. На шаг стоек не влияет. Гаражные проемы по 4-5 метров спокойно делают.
     
    stran06 , 04.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Petr_Čech
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petr_Čech

    Участник

    Petr_Čech

    Участник

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Критика вполне понятна.
    Такой вопрос - как данную конкретную конструкцию решить с минимумом затрат?
    Какие использовать решения и предпринять действия?
    В вашей теме выкладывали такой проект дома на Аляске. Тут сваи 150 мм. В английском не силен, поэтому не пойму как решены проблемы, которые вы озвучиваете.
    Снимок экрана 2016-07-04 в 22.30.04.png
    Повторюсь есть задача, которую хочу решить. Если выйдет чуть дороже чем оптимальный по цене каркасник не так страшно. Вопрос в том как решить данную задумку с минимальными затратами, сохранив дизайн.
     
    Petr_Čech , 04.07.16
    #5 + Цитировать
  6. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    380

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Воркута
    Да, фиг знает. Если позарез такое надо, то
    - опоры забетонировать. Вокруг (чтоб не выдергивало пучением) - утеплить грунт. Т. е. под домом плита, в которую замоноличены сваи.
    - решение устойчивости стен - хорошо видно. Все стены - фермы. Причем высота ферм - около 40 см (фут с хвостиком). Причем сверху, грамотно решены прочностные вопросы по стене. Узкие окна, большой отступ от углов.
    - там нет задачи остекления первого этажа. Т. е. там, свели к жесткому закреплению опор, достаточно прочным опорам и очень жесткой замкнутой коробке сверху (все стены, пол и потолок реализованы в виде ферм).
    Если позарез нужно стеклить и первый этаж, причем с пола до потолка, в сплошную, то наверное ЖБ. колонны, между которыми что угодно.
    Либо Ваши трубы + замоноличивание в плиту внизу (или обвязка внизу, если окна можно не до пола) + вверху стальная обвязка, причем тоже фермой, с полметра хотя бы. Т. е. формирование жестких плит в начале и конце свай. И как можно ниже первый этаж.
    В принципе, в тайге (северный Урал), так строят лабазы, которые десятки лет стоят, причем на жердях (на бревна не тянет). Высота метра 3 (иначе медведь залезает), на них жесткий домик 2*2*2 (сруб из тонких бревен). Но там, нет проблем остекления, т. е. низ может гулять как угодно, лишь бы не сломался. А жесткость домика сверху - обеспечена отсутствием окон, мелкий лаз вместо двери, а еще по углам часто врезки делают, одну-две на угол для жесткости, если места ветренные.
     
    stran06 , 04.07.16
    #6 + Цитировать
  7. Petr_Čech
    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Petr_Čech

    Участник

    Petr_Čech

    Участник

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Если вот такие решения использовать
    Все сваи-стойки связать фермами например таким образом Снимок экрана 2016-07-08 в 19.08.49.png

    А стекла устанавливать без стеклапакета, т. е. только стекло с завода двухкамерное.
    Чтобы был зазор 2-3 см, который нивелирует возможные ветровые колебания.
    Снимок экрана 2016-07-05 в 11.39.59.png
     
    Petr_Čech , 08.07.16
    #7 + Цитировать