1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аномальная трещина в стене, не могу объяснить, помогите

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Павел Евгенич, 01.07.16.

  1. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.589
    Благодарности:
    6.307

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.589
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Трещина как и вода (и ток) идёт по пути наименьшего сопротивления.
     
  2. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.498

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.498
     
  3. pavlik 3
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    pavlik 3

    Участник

    pavlik 3

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Тоже несколько таких трещин, трещина идёт от фундамента, фундамент целый (лента м250, 80см заглубление, подсыпка 10см щебня, каменистая земля/скала). Одна под оконным проёмом (в нем и заканчивается) и еще пару менее заметных по стенам (поднимаются на блоков 5-6).
    20160709_144652.jpg 20160709_144742.jpg
    Начали 2 этаж, положили 6 рядов - через дней 14 появилась одна трещина, идёт от армопояса, сам пояс без трещин. В случае со вторым этажом была жара больше +40 потом дожди. Фундамент стоял без нагрузки 5 мес., подняли 1 эт. отстоял зиму, сейчас поднимаем 2й... стены 200мм.
    20160709_144922.jpg
     
  4. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @Почти профи, @swdawu2016, гм, в этом что-то есть, справедливости ради, хочу отметить, что в этом месте перевязка была наиболее слабая. И блоки сменялись с 300 на 200. Т. е. со стороны перехода на 200 оно и треснуло.
    Но вопросы всё равно остаются. Почему трещина уходит под армопояс? Может ли это быть признаком, что что-то просело?
     
  5. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @pavlik 3, ну у вас-то с вашей почвой точно не должно ничего трещать согласно теории. Может всё таки по рубероиду стены тащит...:faq:

    @pavlik 3, Вопрос,-офтопик у меня - чем вы блоки пилили? я так понимаю блоки как и у меня керамзитобетон?
     
  6. pavlik 3
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    pavlik 3

    Участник

    pavlik 3

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Из-за чего их может тащить? И на втором этаже по армопоясу... дом1.jpg
    Блоки 50/50% (керамзит/отсев), пилить сначала пробовали болгаркой - куча пыли, много шума... раскалываю зубилом широким и молотком.
     
  7. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.498

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.186
    Благодарности:
    2.498
    _
    Это всего лиш подтверждает мой предыдущий пос. Подушка ваша проблема...
     
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.589
    Благодарности:
    6.307

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.589
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Добавьте подвод воды- на форуме есть такое видео.
    А плотность блока какая?
    А так намекает на просадку грунта.
     
  9. Павел Евгенич
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Павел Евгенич

    Участник

    Павел Евгенич

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Minsk, Belarus
    @pavlik 3, Да вот разобраться бы, если их действительно тащит, то почему. Чисто теоретически ничто не мешает протянуть их по рубероиду какой-либо силой. Я кстати пилю сабельной пилой, стачиваю китайские пилки. Купил пачку самых дешевых по дереву на 6 TPI. Но на этот способ уходит до трети времени кладки блоков. Пилки хватает на три-четыре блока. Потом её можно заточить несколько раз. В общем, пилится относительно ровно, но долго. А расколоть хоть как-то по линии мои блоки невозможно.

    @swdawu2016, ну ок, трещина уходит вверх и налево, но почему бы ей за компанию не уходить и направо, если просела плита?
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.744
    Благодарности:
    5.781

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.744
    Благодарности:
    5.781
    Адрес:
    Чехов
    Вполне реальная сила. При прогибе фундамента всего на 1мм возникает напряжение (давление) в верхней части стены. В зависимости от жесткости материала стен, давление может составить несколько тонн. Стены как правило не рассчитаны на растяжение (только на сжатие). Напряжение вверху стены создает разрывающее усилие снизу стены. Если стены жестко не соединены с фундаментом и способны ползти по фундаменту, то в таком случае стена дает вертикальную трещину раскрывающуюся снизу.
    Подобный эффект я часто вижу при подъеме брусовых домов, когда стена собрана не из цельных брусьев без скрепляющих нагелей.
    Может ли стена ползти по рубероиду? Если бы я сам не видел подобное, то может быть и не поверил. Хотя в учебниках это описывается и это свойство используется в строительстве.
    Если фундамент сверху ровный и гладкий, то по гидроизоляции стена запросто может проскользить. Видел как рубероид вылезает из под стены каждый год по 1-2мм. Хозяин утверждает, что дом сместился уже на 15мм. Чудеса еще встречаются.
    Был случай. Переставляли деревянный дом на новый фундамент. На фундамент мастикой был приклеен гидроизол. После установки заметили, что дом встал не четко. Я сильно удивился, так как лично все контролировал при опускании дома на фундамент. Натянули угол дома и дом пополз по фундаменту. Подвинули дом на 2 см. Перехожу проверять другую сторону, а она ушла на 7см. Уже начал думать, что это я перегрелся. Перемеряю все размеры и возвращаюсь к начальной точке, которая изменилась еще на 2см. Дом продолжал медленно двигаться относительно фундамента даже после снятия натяжения лебедки и домкратов как живой, со скоростью улитки. Загадку быстро разгадали.
     
    Последнее редактирование: 20.07.16
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.007
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.007
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Умению ясно излагать соответствует умение ясно мыслить - откуда взялись эти метр насыпных грунтов?.. что за причина была такая валить кубы и тонны ПГС?
    И как это "счастье" распространено относительно самого участка и относительно пятна застройки?

    Я бы поставил на то, что причиной стали грунтовые процессы - при такой неслабой "подущище" это очень вероятно.
    Я периодически проектировщикам при случае задаю вопрос: представьте себе, что плита (мощная, толстая и армированная - типа как у нашего ТС) положена на балку и находится в балансе (края поровну вывешены по сторонам балки) - как долго она сохранит целостность конструкции?.. день?.. месяц?..год?

    Сначала все говорят месяцы или даже годы - затем начинают сомневаться/прикидывать и говорить, что плиты рассчитывают на равномерное опирание на грунты и первые признаки изгиба или разрушения могут случиться всего через несколько несколько минут или секунд. :hello:

    Посчитал бы кто нибудь умеющий что ли уже такой конструктив? ;)
    Плита - отличный тип фундаментов, но показания должны быть и для плиты.
     
  12. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.154
    Благодарности:
    3.787

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    4.154
    Благодарности:
    3.787
    Адрес:
    Орел
    @Павел Евгенич, Я тоже склоняюсь на прогиб плиты... Раз Вы своими руками всё делали, нет возможности сейчас сравнить плоскость плиты с плоскостью после заливки?
    п. с. уплотнение грузовиком лично я не считаю уплотнением. Пусть он хоть 100тн весит. В моём понимание уплотнение должно быть равномерным, а колёсами этого не добитиься. Я бы предпочёл такому уплотнению проливку и естественную усадку (даже без уплотнения) Зато равномерно
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.007
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.007
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
     
  14. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    457

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Только что считал участок бетонной плиты 12х18. (Бетонный пол в цехе) Толщина 200, арматура 16 в 2 ряда. Распределенная нагрузка 5т/кв.м. Трещины не образуются ни по расчету, ни по факту. Расчетный прогиб 2,31 см, по факту прогиб 4 см - трещин нет.
     
  15. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    457

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Особо аномального в такой трещине нет. Плита просела в месте образования трещины. Низ стены порвало, верхние блоки зажались
    Еще вопрос, что значит песок с камнями? Какая фракция камней?
    Делал дом в Самарской области. Со слов хозяина в основании смесь песка и камней. По факту в основании оказался остаток бетона, вылитый в угол размером примерно 100х100 и толщиной 40 см, положенный на слабонесущий грунт. Под этой "плюшкой" была пустота 30 см, в которую постепенно опускалась "плюшка", и соответственно угол дома.